Олег Г.:

Пришло время встречать нашу гостью. Приветствуем Светлану Седун, профконсультанта, социального психолога. Сегодня мы будем говорить о том, как добиться успеха в карьере и подняться по служебной лестнице. Доброе утро, Светлана!

Св. Седун: Здравствуйте!

Олег Г.:

Наш телефон 3634434.. Звоните, потому что, прямо скажем, не часто мы в нашей программе на эту тему разговариваем, на моей памяти даже в первый раз. Но она от этого не остается менее злободневной. Потому что, буквально пока шел предыдущий сюжет, мы со Светланой говорили.. я сказал, что у нас в школе, например, не профориентируют. Ну вот мне лично так кажется, на мое ощущение.. Потому что ну да, у нас был в свое время УПК…

Св. Седун: УПК это, конечно, очень хорошая профориентация..

Олег Г. Да? Ну, вот назову специальности, которые у нас были: швея-мотористка для девочек, мастер-рыбообработчик, поскольку я жил на севере. Но я ходил на водителя категории С, грузовики! То есть, у меня права категории С, полученные еще в школе… Еще были радисты... Но о большинстве профессий, что они вообще существуют, я узнал уже, скажем так, выбрав свою основную профессию.

И вот Светлана сказала, что в Америке, например, вообще не профориентируют, запрещено ..

Св. Седун:

Да. Потому что считается, что это – вмешательство в личные права человека.

Олег Г.:

То есть, мы – профконсультанты не должны говорить человеку, что есть такая профессия, а есть – такая..?

Св. Седун: Существуют профориентаторы – специалисты, непосредственно работающие с подростками.

Олег Г.:

На что они в основном смотрят? Как определить, вот чем ребенку заниматься? Какую профессию ему избрать? Ведь этим ему потом всю жизнь заниматься!

Св. Седун:

Во-первых, детям дают тесты. И потом по результатам этих тестов профориентатор обязательно беседует с подростком, или совместно с подростком и родителем, иногда они даже рядом сидят. Потому что зачастую, решение о том, кем стать молодому человеку – решение всей его семьи.

Олег Г.: Вы беседуете? Вы такие беседы ведете?

Св. Седун:

Нет. Я работаю только со взрослыми людьми. Помогаю взрослым сформулировать свои профессиональные цели. Я помогаю не просто выбрать или поменять профессию, но выбрать подходящую работу. А вот понятия «работа» и «профессия» часто вещи очень различные.

Олег Г.:

Перед Вами человек, который не знает, скажем так, какую профессию выбрать. Вот задайте мне несколько вопросов, а наши зрители будут как бы присутствовать при беседе профконсультанта с обычным человеком..

Св. Седун:

Обычно? Обычно в моей работе происходит так. Приходит ко мне, скажем .. финансовый директор 38 лет…

Олег Г.: Ага! С кризисом среднего возраста..

Св. Седун:

Да! С кризисом приходит... И говорит: «Надоела мне моя работа. Вот я думаю, может быть мне пастухом где-нибудь стать.. В деревянной избушке, где-нибудь художником..!»

Олег Г.: С бернской овчаркой...

Св. Седун:

Да, да.. дауншифтингом, вот, он решил, как-то увлечься. И говорит: «Вот скажи, пожалуйста, что мне делать, кто я по профессии..» . Мы начинаем, прежде всего, выяснять, а что ему в нынешней профессии не нравится. И оказывается, что дело не в том, что он профессию выбрал не правильно, а в каких-то вполне конкретных аспектах его нынешней деятельности. В отношении его с руководителем компании, например..

Олег Г.:

Вы знаете, но это же больше даже работа психолога, действительно! Поэтому ваша работа и связана с социальной психологией. Вы вскрываете глубинные причины нынешней проблемы..

Св. Седун:

Конечно. Профконсультант работает не с выбором профессии, как таковой, хотя и этим мы тоже можем заниматься. Одновременно, и прежде всего, мы помогаем человеку на данном этапе профессионального пути выбрать подходящую ему, любимую работу. Потому что в выборе работы другие критерии, чем при выборе профессии.

Олег Г.:

Ок, Светлана. То, что вы говорите, мне очень нравится! Наша программа настроена на то, чтобы давать советы. Я понимаю, что трудно так вот гипотетически представить такого вот среднестатистического телезрителя.. Но давайте представим, что нас смотрит некая дама, вот ей Вы хотите дать какие-то советы. Можно какие-то советы дать по поводу выбора профессии, по поводу того, чтобы тебя приняли на ту работу, на которую ты хочешь попасть, хотя бы самые общие..?

Св. Седун:

Общие, конечно можно. При выборе профессии стоит, прежде всего, задать себе вопрос: «А чем по жизни, - если это взрослый человек, - чем по жизни тебе нравится заниматься, что у тебя лучше всего в жизни обычно реально получалось?». Потому что взрослый человек, как правило, уже знает ответы на большинство этих вопросов – просто из опыта…

Олег Г.:

Вы знаете, абсолютно с Вами согласен. Мы с друзьями как-то тоже в свое время обсуждали, что многие из нас, в свое время, не все, но все же, выбирали Вуз. Выбирали престижность Вуза. То есть, не думали о том, что потом придется всю жизнь заниматься вот именно этой работой.. То есть не думали о работе, думали о Вузе..

Св. Седун: Ну да, некоторые еще по близости к дому Вуз выбирали или чтобы с друзьями вместе веселее учиться было…

Олег Г.:

Хорошо. То есть, Вы предлагаете прислушаться к тому, чем ты по жизни любишь заниматься. Если любишь вышивать, любишь шить, значит тебе уготована дорога в дизайнеры или в портнихи, правильно?

Св. Седун:

Да. А вот в дизайнеры или в портнихи – это более тонкий вопрос, с которым профконсультант помогает разобраться. Ведь при одной, казалось бы, профессии можно найти очень-очень разные места работы и должности.

Олег Г.:

И вот тут-то вы и подключаетесь.. Хорошо. Человек устраивается на работу . Сейчас очень модно и распространено составлять резюме. Можете ли Вы дать какие-то советы по составлению резюме, чтобы не отпугнуть работодателя и в то же время ему понравиться..?

Св. Седун:

Прежде всего, если вы никогда не составляли резюме, вам стоит заглянуть в интернет, и посмотреть, как это делают другие люди. В сети достаточно много стандартных форм, как составить резюме. А дальше, я уже хочу сказать, что резюме – это искусство, прежде всего. И это не анкета в отделе кадров. Например, в нем могут быть указаны не все ваши места работы. Например, я видела резюме одного топ-менеджера, который на полном серьезе описывает, на каких языках он в лохматые перестроечные годы писал, будучи программистом. Конечно, это не нужно. В резюме должно сохраняться главное – все, что нужно, чтобы устроиться на желательную для вас работу – и ничего лишнего.

Также очень важно, что резюме должно нравиться вам самим. Как это сделать? У взрослого человека уже вполне достаточно опыта. Я предлагаю описать на бумаге весь свой опыт, и потом отсечь все «лишнее» - то есть, попробовать оставить в резюме из опыта только то, что вам самим в нем нравится, что хотелось бы продолжать, то, что вам по душе. Включая достижения – не общественно одобряемые, а близкие вам самим. И посмотреть – что за резюме получается – на какую вакансию.

И, конечно, в резюме должна быть цель. Первое же, что стоит в резюме после вашего имени – это цель резюме – вакансия, на которую вы претендуете. Если в резюме нет цели – его очень сложно обрабатывать менеджерам по персоналу. Кроме того, кому нужен работник, который не знает, на какую работу претендует!

Олег Г.:

Вы знаете, мы тоже когда.. когда меня просили помочь составить резюме, ну Вы знаете, писать эту цель, ну как-то это очень.. формально это выглядит.. И вот мы в свое время не написали… Кажется, что вроде как пишешь по шаблону, и у работодателя может создаться впечатление, что человек суховат – составил вот по пунктам и отправил.

Св. Седун:

Это часто случается, если человек не очень представляет, как называются вакансии, которые могут ему подойти идеально. Здесь нужно изучать круг подходящих работ и профессий (хотя бы по описаниям вакансий и должностным инструкциям). С другой стороны, если вы относитесь к своей профессиональной цели, а ведь это во многом и жизненная цель, «суховато», слишком формально, конечно, работодатель будет это чувствовать. Естественно. Именно поэтому, когда вам удается сформулировать цель, которая искренне в вас откликается, где-то в области сердца «ёкает», то это будет и внешне такое впечатление производить.

Олег Г.:

3634434. Звоните, задавайте свои вопросы. Потому что, так или иначе, мы всегда либо придем устраиваться на работу, либо приходили, сделали свои ошибки. Но тем не менее, можно их избежать.

Хорошо. Резюме мы составили, нас вызывают на собеседование. Как нужно одеться, как разговаривать с работодателем? Нужно ли вести себя запанибрата, нужно ли расслабляться?

Св. Седун:

В свое время, некий дедушка российского рекрутмента сказал, что лучше одеваться максимально нарядно. То есть в том стиле, в котором вы одеваетесь обычно, чтобы вам было удобно, но при этом вы должны выглядеть нарядно. Даже если вы чуть-чуть вот сомневаетесь, нарядно или нет, лучше наряднее одеться.

Олег Г.:

Но ведь у каждого свои понятия нарядности! Вот девушка - декольте поглубже, юбку покороче, и это для нее уже нарядно. А работодатель будет женщина, которая ее воспримет сразу же, как конкурентку, и зарубит на корню.. Может быть такое?

Св. Седун:

Это связано с тем, что человек вкладывает в слово «нарядно». В этом случае, лучше наверное с имиджмейкером поработать, а не у профконсультанта совета спрашивать. Конечно, следует одеваться так, чтобы по образу соответствовать той профессиональной роли, профессии, работе, на которую вы сейчас претендуете.

Я могу сказать следующее. Чтобы комфортно чувствовать себя на собеседовании должно быть несколько условий. Во-первых, это собеседование не должно быть для вас единственным. Чтобы не было гипер-мотивации, чтобы вы не слишком переживали...

Олег Г.:

Да, правильно! Если человек слишком мотивирован, он начинает нервничать, что если он этот шанс упустит, то всё – жизнь остановлена..

Св. Седун:

Да, «жизнь остановлена» – естественно, человек закрепощается. Именно поэтому люди, которые работают и параллельно при этом ищут себе работу более успешно проходят собеседования. Не потому, что они «сейчас работают», а потому что они просто более свободно себя чувствуют.

Олег Г.:

..Поэтому не ищите работу, если вы .. вернее, ищите работу, пока вы еще работаете на старой..!

У нас есть звоночек. Давайте на него ответим. Алло, здравствуйте!

(Звонок)

Здравствуйте! Меня зовут Александр, город Черняховск, Калининградской области. У меня такой авто-вопрос к госпоже Седун:, как она выбрала специальность, которой она сейчас занимается. Она думала о том, что она станет специалистом в этой области?

Олег Г.:

Вот замечательный вопрос! Мы как раз с этого начали. Вот я бы никогда в школе не додумался, что может быть профконсультант, специалист, который помогает выбрать профессию. Вот, как Вы пришли к своей профессии?

Св. Седун:

Мне кажется, человек начинает осознанно, по-настоящему, приходить к своей профессии исходя из своего жизненного опыта, когда начинает осознавать, что вообще в этом мире реально происходит. Я выбрала свою профессию, как она сейчас выглядит в 1998 году, во время кризиса. В то время я работала в хорошем издательстве, в одном из самых крупных, которое занимается публикацией вакансий. В какой-то момент я увидела, что люди очень боятся быть уволенными. Те, кому в кризис удалось сохранить свои рабочие места, удержаться, почему-то были менее уверены в своей квалификации, чем те, кто был уволен. В беседах оставшиеся работники признавались, что в глубине души чувствуют, что занимаются не своим делом, работают на нелюбимой работе, и поэтому в любой момент могут быть совершенно справедливо уволены с нее. И тогда было очень много запросов на то, «как выглядит моя любимая работа, я хочу знать свои профессиональные цели – искренние, я хочу знать, чего я хочу!».

Олег Г.: То есть, Вы первоначально уже работали в сфере трудоустройства..

Св. Седун: Я закончила социальную психологию, вуз, который непосредственно специализируется на управлении персоналом.

Олег Г.: А о профессии профконсультанта вы узнали до Вуза или во время обучения?

Св. Седун:

Нет, тогда я знала только про то, что существует подростковая профориентация.

Олег Г.:

Вот, то есть, многое еще от Вуза зависит, куда мы приходим.., да? Вот например в университетах – два года обучаешься на общей программе, а потом можешь выбрать себе специализацию. Во всех вузах так?

Св. Седун:

..Мне кажется, я просто чуть-чуть вернусь сейчас назад, одно дело – какую профессию, специальность человек получает. И другое дело, что происходит, когда он после этого вышел в мир, вышел в люди, посмотрел, на реалии рынка труда, на социальные реалии, посмотрел на реалии своей профессии. И тогда он уже может представить некую деятельность, которая ему действительно по всем параметрам подходит. Понять свою изюминку, и может быть, даже .. хотя даже обязательно .. что-то в свою профессию, в социум привнести новое.
Вы говорите про резюме, про собеседование – такая административно-менеджерская стезя классическая. Но художник идет другим путем. Педагог часто идет другим путем…

Олег Г.:

Хорошо. У нас осталось две минуты, но я думаю, что мы еще успеем. Вот мы пришли на собеседование, успешно показались, нас приняли на работу. Вопрос – как продвигаться по карьерной лестнице, что нужно делать?

Св. Седун: Я встречала многих творческих одаренных людей, которые не стремятся делать вертикальную карьеру. Понятие карьеры, как на западе его понимают, это не наше понятие вертикальной карьеры. Не должность. У нас понятие «карьерист» - оно с таким негативным оттенком, все-таки. Я говорю в основном о профессиональной карьере. Вот как сделать её – как профессионально расти? Наверное, нужно быть увлеченным своим делом. Наверное,нужно общаться с коллегами, быть в курсе профессиональных новинок. Наверное, нужно делать выводы из того, что с вами происходит – и из проблем, и из позитивного опыта, из достижений.. И.. конечно, иметь что-то еще, помимо работы!

Олег Г.:

Ну, вот смотрите, Светлана.. Иногда все складывается не так, как планируешь. И хочется все бросить, и работу в том числе, хотя он не плохая, и довольно любимая. Что делать в такой ситуации?

Св. Седун: Прежде всего, отделить зерна от плевел…

Олег Г.: То есть не надо идти в горы, с бернской овчаркой, пасти овечек ..

Св. Седун:

Да, ну иногда и это нужно, но во время отпуска, вероятно.. Нужно разделить то, чем вам нравится ваша работа в целом – ваше любимое дело само по себе – с одной стороны, и с другой стороны – конкретные проблемы, которые на ней возникают. И очень сильно сузить, конкретизировать нынешнюю проблему. Что не так – роста нет, начальник плохой, кресло неудобное..

Олег Г.: Или просто дует..

Св. Седун: Да, дует просто, do it!

Олег Г.: Спасибо, Светлана! Приходите к нам еще, потому что тема неисчерпаемая просто, и все мы к ней рано или поздно приходим. Спасибо!

Св. Седун: Спасибо, Олег.

полный список выступлений ...

Запись на индивидуальную консультацию к Светлане Седун
8-926-220-39-70 (Москва)