Алекс Здравствуйте, друзья! Сегодня мы разовьем тему...Призвание.. с нашей гостьей: Светлана Седун – социальный психолог, специалист в области призвания и профессиональной карьеры – автор книги “Путь из мышеловки: триллер по поиску любимой работы”:

Свет, помнишь нашу любимую притчу-тест на “Серебряном дожде”? Она не дает ответ на вопрос, на своем ли ты месте, и что тебе делать в этой жизни, но хотя бы помогает понять, делаешь ли ты в самом деле то …

Светлана Ну да, Сократ, помнится, говаривал, что у него есть некий внутренний голос. Он не подсказывает, что конкретно надо делать, но очень четко подсказывает, чего делать не надо. Голос совести называется…

Алекс У нас-то, на самом деле, всё более приземлено: “Представь себе, что у тебя есть несколько миллиардов у.е., все, что нужно, чтобы купить недвижимость во всех странах, возможность передвигаться…. Вот ты себе это представил, и как только ты это представил, ответь себе на вопрос: “На месте ли ты? Ты будешь заниматься тем, чем сейчас занимаешься?” Вот мы с Маришей отвечали уже. И решили: да, я бы занимался тем же самым. Ну, может, открыл бы я свою радиостанцию (или 10-15 таких) или телеканал. Тем не менее, это была бы та же работа, по большому счету…

Светлана Есть такой “тест”. Хотя мои клиентов, признаться, он частенько вводит в шок…

Алекс Почему? Чаще всего ответ – нет?

Светлана Чаще всего ответ – не могу себе это представить.
Проще сказать человеку: Представь, что у тебя есть все необходимое, твоя семья в безопасности, ты сам обеспечен, есть возможность сделать все, что ты захочешь. Что ты сделаешь? Тут-то человека и замыкает…

Мария Может, он просто понимает, что все уже достигнуто, и делать-то, собственно, уже и нечего…

Светлана Но это же еще и возможность помечтать...

Алекс Маниловщина? Почему твои клиенты не мечтают? Они не могут себе представить, что у них действительно много денег!

Светлана А знаешь, может быть! С другой стороны, наш человек начинает мечтать: “Ну да, хорошо, мечтаю …Но так это же не для России - не для нашей реальности! В нашей реальности нужно выживать. В ней как произойдет что-то такое…! (как в России все время что-то происходит…) (а мне нужно семью кормить – которой, кстати, например, еще и в проекте-то нет), или новую профессию, опять же, искать...

Алекс Радиослушатели! Присоединяйтесь... Редкая специальность - “специалист по профориентации”.Это ведь так раньше называлось?

Светлана Профориентация это больше для молодежи. Для взрослых это уже профконсультирование, скорее.

Алекс Давай конкретно: Что такое Призвание? Можно ли поставить знак равенства между Призванием и профессией, то есть конкретной работой?

Светлана Призвание- это что-то очень общее. Свое Призвание ты, по большому счёту, можешь реализовывать всегда и везде. Да, собственно, и делаешь это.

Алекс В том числе и на работе?

Светлана Не только на работе – в семье, когда ты общаешься… Так, пообщавшись с человеком минуту-две, можно понять, в чем его Призвание. Если ты конечно, дзен-мастер, например…или что-то на подобие…
Призвание это то, что ты, по большому счету, делаешь в любой работе. То, что тебе нравится делать. Какая-то одна, скажем так, профессиональная роль, в которой ты стремишься совершенствоваться на любой работе, даже если тебе за это не платят и если это не входит в круг твоих должностных обязанностей …
Так что это что-то очень глобальное. От него уйти не возможно. Например, человек по призванию – Художник. Так он будет “художником”, кем бы не работал - дизайнером, архитектором, кондитером, бухгалтером будет красивые отчеты рисовать (была у меня такая..).. Главное он чувствует, что он – художник... Писатель может быть “художником”… Очень важно ощущать, что Призвание - это какое-то глубинное предназначение, которое можно реализовать в абсолютно разных областях жизни. Сегодня жизнь так повернулась – ты реализуешь его через одни свои способности, завтра – через другие. Правда КПД может быть разный 2% или 100%.

Алекс А если не реализуешь, это называется “кризис среднего возраста”? Или он в любом случае наступает?

Светлана Ха-ха-ха! Наступает. Тогда приходится предназначение среднего возраста реализовывать!

Звонок:

Алекс Здравствуйте! Вот вы нашли свое Призвание?

Звонящий Раньше я был уверен, что нашел его полностью, сейчас, чем дальше, тем больше понимаю, что, наверное – нет.

Алекс А в чем твое Призвание, как ты раньше думал?

Звонящий Меня вполне устраивала моя работа. Она была мне интересна, я смог достичь каких-то успехов в ней… Даже, достиг практически всего того, что ставил себе в качестве цели. И мотивация была хорошая, я имею виду финансовые интересы. Но при всем при этом, последние года три-четыре я уже понимаю, что все-таки это не то, чего бы я хотел, на что я хотел бы потратить свою жизнь и время…

Светлана Как я услышала, пропал интерес к работе?

Звонящий Нет, интерес не пропал. Я понимаю, что любое дело рано или поздно, так или иначе превратится в рутину. Я отдаю себе отчет в этом. Но, при всем при том, это понимание не дает мне психологического комфорта, что-ли… Правильно я называю?

Светлана “Психологического комфорта”? А что это для вас?

Звонящий Скажем так, я перестал получать удовольствие от того, что я делаю. Да, финансовый интерес присутствует. Но не более того.

Светлана Еще я услышала, что вы не очень видите смысл сейчас в своей работе.

Звонящий м-м-м…да, да!

Светлана То есть, у вас появились какие-то новые, определенные пожелания, что вы хотели бы в жизни сделать? Какая-то миссия, задача на эту жизнь, которую ваша работа не позволяет вам реализовать?

Звонящий Знаете, я сейчас понял, в чем проблема - цели все те же. Просто на определенном участке дороги, в прошлом я свернул не туда.

Алекс (обращается к Свете):
Итак, что мы с человеком-то делаем? Ну вот - он потерялся. Видно, что потерялся. А что ему дальше-то делать? Вот вопрос. И не мальчик...

Светлана Обычно я рекомендую людям перед тем, как говорить о Призвании, о том, что “может быть я заблудился” и “совсем не тем делом занимаюсь”, решить - что стало не так в этом, нынешнем профессиональном пути. Если что-то нравилось, что-то получалось в течение долгого промежутка времени, имеет смысл задуматься - что именно произошло в тот момент, когда вы начали задумываться о Призвании (какая именно ключевая проблема, ситуация поместила вас в этот “замкнутый круг”).
Вот я услышала слово “комфорт” - “мне стало некомфортно на этом месте работы”. Что именно стало некомфортно: начальник сменился? Или стул стал неудобный? Или зарплату всем повышают, а мне нет? Или нет возможности развиваться? Или смысл пропал в работе?

Алекс Прости, по-моему, он сам начальник, если я правильно его понял. Потому что он сказал, что достиг всего – я видел таких людей. Это значит.. Я поясню …Потерян интерес к работе-то… У меня за мою карьеру тоже такое было – 10 лет, как я работаю на радио, а это был 5-6 год. Я вел утреннее шоу, я вот сейчас это вспоминаю. Приходил автоматом: “Да.. ля-ля.. пробки на дорогах…то-то и то-то… доброе утро всем… агы-ы, щас очередную ….”. И я понимаю, что это было некомфортно, никаких начальников - внутренний дискомфорт.

Светлана Есть такая штука. Это бывает, когда, ты ставишь себе чересчур маленькие цели. Очень важно каждый раз ставить себе правильные цели - просматривать свои цели, и ставить цели больше, чем ты можешь достичь. Если становится скучно (я имею ввиду сильного человека, у которого нормально идет карьера, вроде все есть - и возможность реализовываться есть... но почему-то “некомфортно”). Значит планочка слишком низкая, не интересно прыгать туда-сюда, как болонка - через эту “низкую палку”. Нужно её повыше, так, поднять, супер-цель себе поставить..

Алекс Присоединяйтесь к нам в программе “Что-то хорошее!”. Мы ищем простые и разумные решения как найти свое Признание,
(обращается к Свете):
Точнее как стать счастливым-то, на самом деле?

Светлана Клёвая оговорка, Алекс! Очень часто у моих клиентов встречается. Иногда даже спорим по поводу того, чем отличается Призвание от Признания. Очень интересная тема…

Алекс А я сказал Признание?!
Фрейд внутри сидит старик…

Светлана Ты не думай, что это просто так происходит. Для большинства людей между словом Призвание и Признание действительно можно поставить знак равенства.

Алекс Светлана Но “признание” – я имел ввиду внутри себя...?
“Внутреннее” признание или “внешнее” - зависит от того, какая у человека установка: на свой внутренний мир в основном опираться в оценках или на внешний.

Алекс А как ты считаешь правильно? Заглядывать внутрь себя или прислушиваться к тому, что вовне, зависеть от мнения других?

Светлана Я считаю, что граница между внутренним и внешним вообще весьма условна. Это знаешь, все равно как стакан воды, который в океане находится: “внутреннее” и “внешнее” - вещи, которые неуловимо и взаимно перетекают друг в друга.
Поэтому, если ты принят внутри себя, то тебя и другие будут тебя принимать. Если ты чувствуешь, что тебя внешняя среда поддерживает, если людям нравится, то, что ты делаешь, у тебя будет возникать внутреннее удовлетворение. Для многих именно это и будет означать, что они работают по Призванию.

Алекс Гм-м…Поговорим о династиях…То есть например: сын военного, сам военный - пошел по стопам отца, деда, прадеда, который служил еще в царской армии, например…. часто встречающаяся история? Актер Андрей Миронов, сын знаменитых Мироновых… Это все на генетическом уровне? Или, например, человек рождается в какой-то семье, идет по стопам родителей, ну были железнодорожником папа или мама – и он тоже в ЖД институте учится – просто потому что есть связи и прочее...

Светлана Конечно, вопрос о связях он во все времена актуальный. Когда человек выбирает определенную профессию, или когда добивается в ней успеха, играет роль, насколько он может войти в определенную профессиональную среду, насколько он сможет там продвигаться и совершенствоваться. Родители часто поддерживают детей…

Алекс Но династия это же и есть связь…

Светлана Стоит разделять генетическую предрасположенность и то, насколько человек способен реально “втереться” в профессиональную “обойму”, которая ему подходит (или которую ему предлагают родители). Для этого, кстати, тоже нужна некая генетическая (или воспитанная) предрасположенность– я говорю о навыках общения, настойчивости, хитрости, красоте, уме и т.д.… Если, опять же, например, - извини, у меня просто много знакомых художников, - нужно попасть в Строгановское училище, то если у тебя родители – художники, это существенно проще.

Алекс Конечно, конечно! И с армией то же самое – папа уже практически генерал-майор, и сын поступит в училище…

Светлана С военными история, правда, иная. Да, конечно, есть военные династии. Но с другой стороны, в свое время в крестьянской среде было популярно становиться военными. Тогда это был реальный социальный рост - из крестьянина! Да в военного! Сейчас, согласись, ситуация другая. Стоит ли умножать военные династии? Думаю, ты понимаешь, о чем я…

Алекс Мариш, а я просто подумал: есть ли в нашей с тобой профессии династии? Да нет, наверное еще совсем рано. Только начались новые времена, когда телевидение (не то, заскорузлое, партийное)… А оказалось нет – есть! Есть Анатолич!: Александр Анатолич и Анатолий Александрович, который сейчас на канале МТВ вслед за папой ведет какой-то топ...

Мария Ну еще чета Масляковых отчасти…

Светлана А вот мне интересно, какой бы вы работой занимались, если бы жили два века назад, три века назад? Кто вашу функцию, ребята выполнял два-три века назад?

Мария Ну, были журналисты и два века назад …

Алекс Журналистами-то нас назвать сложно…Вообще, то же ведь интересно, как много профессий появилось сейчас. Смотри, двадцать лет назад - не было пиарщиков, брокеров, стилистов, политтехнологов. Вас, Света, не было ..

Светлана Ну, психологи-то всегда были. Это одна из самых древних профессий…
Вот профориентаторов действительно не было. Возвращаясь к этой теме – всегда можно найти прообраз своей работы в истории. Хотя, возможно это будет и не прямо то самое. (благодаря этому можно оценить достоинства времени, в котором действуешь именно ты). Или, многие работы сейчас лежит на стыке специальностей, например работа в PR - это и журналистика, и психология, и политика. Большинство работ сейчас таковы – биохимию хотя бы, вот, взять, какой-нибудь дизайн… И эта тенденция будет продолжаться. Думаю, даже до абсурда может дойти.

Алекс Кто-то хочет к нам присоединиться …

Звонящий Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий.

Алекс Дим, вот вы стали тем, кем мечтали стать в детстве?

Звонящий Тем, кем в детстве – нет. Но тем, кем хотел стать – стал и неоднократно.
На мой взгляд, здесь нет никаких сложностей. Нужно просто ответить себе на один единственный вопрос. В какой-то момент остановиться, и сказать: “а вообще, чего ты хочешь? Чего ты сам от себя хочешь?” Вот в эту сторону и двигаться. У меня это только один раз дало сбой в жизни, когда я очень здорово устал ... от одной работы … Я тогда сел, и сказал: “Ну вот, и что ты теперь хочешь?”. И я понял, и честно ответил себе, что я ничего сейчас не хочу. У меня, правда, хватило ума спросить: “Хорошо, что ты хотел когда-то тогда, но не сделал?” И тут я вспомнил, что в какой-то момент – тогда-то и тогда-то было одна заветная цель, мечта, которую я не осуществил. И я сказал себе “Во! Давай-ка попробуем двигаться в этом направлении!” И, в общем-то это получилось весьма хорошо. И это стало очередной моей работой, в которой я сейчас, ну, в общем, достаточно преуспел.

Алекс Здорово! А вот зарабатываете вы не меньше, чем тогда, на другой работе?

Звонящий Если честно, то поменьше. Я не очень-то доволен финансово. Но я так доволен тем, что я делаю, мне так нравится то, что я делаю, что обратно я, наверное, уже не вернусь. Потому что та работа для меня стала по сути конвейером. Ну скучно - укладывание кирпичей. Я ничего плохого не хочу сказать о строителях, опять же, им, наверное, это тоже доставляет определенное удовольствие. Мне – нет. Мне не нравится работать на конвейере, мне нравится выдавать штучный продукт.

Алекс Счастливый человек! И между прочим, голос у него такой, хороший…
Свет, прокомментируйте…

Светлана Мне очень понравилось то, что сказал Дмитрий. Но я хотела бы начать с последней темы – по поводу денег. Мне клиенты часто говорят: “Я бы выбрал другую работу, другую специальность, но она же не настолько востребована! Мне не будут столько платить, сколько платят на нынешнем месте работы…”

Алекс Ну а ты?

Светлана Я отвечаю, что деньги – это совсем иной вопрос. Количество денег зависит скорее от личной эффективности человека, чем от того, насколько востребована та или иная специальность.
Еще мне очень понравилась эта тема: “чего ты хочешь, когда ты очень сильно устал”. Существует два разных типа работы – восстанавливающая или развивающая. В разные периоды жизни человеку нужно разное. Когда устал - нужно восстановиться, и работа может помочь (кому-то на грядках копаться, кому-то кирпичи укладывать, кому-то рисовать). Когда человек отдохнул – ему подавай уже новые вершины, испытания, что-то интересное, смелое, новое… Очень важно, если ты устал – сходить в отпуск, хобби заняться, чтобы восстановиться. А потом уже собираться на новые подвиги. Если очень сильно устал найти проектную работу на полгода год – приятную и хорошо тебе известную, из того, что нравится - в хорошем коллективе, без стресса и т.п.… Хотя, с другой стороны – “клин клином вышибают”. Шут его знает…

Алекс Но главное, как в случае с Димой, чтобы это было еще и оплачиваемо…
Слушай, но если бы все реализовали свои хобби и Призвания – ведь не было бы же дворников никаких, я не знаю…? Кто бы убирал улицы тогда?

Светлана А я уверена, что были бы. У меня есть такое четкое убеждение.
Люди слишком много думают о социальном статусе своей работы. Вот и приходится потом выбирать между статусом (социальным успехом, деньгами немереными… и т.п.) и своим истинным, любимым делом, Путем, Призванием.
Я уверена: если бы человек просто искал работу, к которой он предрасположен, которая ему дает удовлетворение, общество выстроилось бы так, чтобы каждый был на своем месте. Если ты дворник, и хороший дворник, а другой – царь, и хороший царь, вы будете взаимно уважать друг друга – и гармонии стало бы больше.

Алекс
Мария Свет, утопия.
Сомнительно-сомнительно…

Светлана Конечно утопия. В человеческой природе заложено стремление к власти и высокому статусу. А где есть такое стремление, но нет гармонии с собой – неизбежно страдание.
Однако, в данной утопии есть и доля правды. Например, если мы взяли бы не такие сильные противоположности, как “дворник и царь”, а, скажем, работу в вашем отделе, ну в отделе компании, в которой слушатели наши работают, то, наверное, взаимодействие стало бы естественнее и эффективнее…Кто-то лучше думает, кто-то лучше решает, кто-то лучше комфорт обеспечивает…

Мария Но все равно тогда станет вопрос, а кто же будет дворником…

Светлана А помнишь Б.Г. – вот эту песню “Великий Дворник”? Очень важная работа, между прочим… У нас многие люди – светлые головы в литературе, например, - работали дворниками и сторожами в свое время…

Алекс Скоро мы продолжим тему, что мы будем делать такие хорошие, реализованные, с большим количеством денег, если не дай бог завтра все изменится ...Ну, через какое-то время – лет через пять или десять - типун мне на язык …
А сейчас. Алексей Корнев – выпускник мехмата МГУ. Какое-то время назад мы потеряли, видимо хорошего инженера, зато обрели замечательного исполнителя:

Алексей Корнев (в записи):
Мне в этом смысле повезло. Потому что я начал одновременно заниматься математикой и студенческим театром МГУ. Я выбирал из двух параллельно развивающихся вещей, и уже к концу третьего курса, когда понял, то надо определяться (потому что ни мозгов, ни времени не хватало на занятие и тем, и другим), я сделал выбор в пользу театра. И создал ансамбль “Несчастный случай”, чем, вероятно, нанес жуткий удар моим родителям, математикам по образованию и профессии... Но они меня спустя какое-то время простили.

Алекс Мы ищем простые и разумные способы, как найти свое Призвание и сделать так, чтобы оно стало профессией. У нас в гостях Светлана Седун – социальный психолог, специалист по вопросам призвания и профессиональной карьеры.

(Звонок) Добрый вечер,
Я могла бы, наверное, стать прямым клиентом вашей гостьи. И у меня вопрос следующий. Когда вы говорили о “некомфорте” на рабочем месте – смена начальства и так далее… Я сейчас нахожусь в поиске работы. Был рубеж, когда я решила поменять работу, и мне, как раз захотелось чего-то большего, каких-то целей, планов… Но этот путь оказался еще более тернистым, чем тот, который мне пришлось терпеть, наступая на себя. Не то, чтобы совет на жизнь, но вот как менее болезненно с этим справляться…?

Светлана В этом случае я рекомендую не пускаться во все тяжкие, и не искать какую-то совершенно новую работу. Скорее надо поработать с вашими главными ожиданиями от работы. Если вам не нравится одно, второе, третье место, на котором вы работаете (работали раньше), значит у вас, вероятно, есть какие-то базовые пожелания к работе вообще. Что конкретно вам не нравилось в работе, и как конкретно вы бы хотели, чтобы это выглядело. Например:

• Мне не нравится, что я работаю далеко от дома.
• Хорошо, как бы тебя это устроило?
• Мне бы хотелось, чтобы я работал близко от дома …
• Нет, это не вариант – конкретно скажи, пожалуйста.
• Ну, чтобы дорога от дома до работы у меня занимала не больше 40 минут одним видом транспорта...

И так с каждым своим недовольством поработать. Это будет очень много вопросов, и если собрать в одну корзинку ответы на них, ты получишь образ работы, которую можешь найти реально, и которая тебе нравится. Уже сейчас.
Второй способ – начать развивать будущую работу в русле хобби. Просто, возможно вашему любимому делу нужно немного подрасти, окрепнуть, и только потом выходить в жестокую социальную реальность. Свое истинное дело человек будет делать, даже если ему за это не платят…

Алекс Давайте конкретику. Хочешь, я буду испытуемым?
Каким способом выявить в себе, что ты собственно Делаешь и нравится ли тебе Это? У тебя есть какие-то методики?

Светлана Алекс, если человек что-то на самом деле Делает - он делает это. И это ему нравится. По любому. Он даже может, и не выбирает, делать ему или нет. Это как раз и есть Призвание, которое в течение жизни не меняется. А вот атмосферу, условия в которых ты можешь реализовать свое Призвание более или менее эффективно, и инструменты, с помощью которых у тебя это получится сделать лучше всего – вот это – то, что человек реально выбирает в жизни. Если у тебя (ну, не у тебя конкретно) начальник, который гасит твою инициативу, не подбрасывает интересные идеи, то почему бы не сменить начальника, и не раскрываться в своем любимом деле дальше, еще более эффективно!

Алекс Вон у нас – обернись – как раз, наш начальник. Тот, с черной сумкой…

Светлана А, легок на помине!

Алекс Хороший парень. И на самом деле не прессует – надо отдать должное.

Светлана Я прочла вопросы, которые нам прислали…

Алекс Какой тебе больше всего понравился? А кстати, какой меньше?

Светлана Есть вопрос, который понравился меньше …

Алекс Вот давай на него ответь…

Светлана “И ведь очень часто получается так, что мечты сбываются, но сейчас тебе уже интересно что-то другое..” Этот вопрос он хоть и такой… ну, сложный (мне он не понравился, потому что он сложный просто, хотя, с другой стороны, сложные вопросы – это то, что должно нравиться)…Он отражает суть многих других вопросов. Вот слово “мастерство” в вопросах часто звучит…
Людям часто кажется, что Мастерство, Призвание – это конкретный результат, который мы должны выдать “на гора”, и чтобы другие его обязательно оценили. Да, мы часто стремимся к определенным результатам, финальным точкам, добиваемся одного, второго, третьего … А процесс жизни, процесс наслаждения своим Призванием и реализацией… он при этом теряется. Но если человек не ощущает удовольствия от того, что он делает “здесь и сейчас”, если он сам внутренней отдачи не получает позитивной от того, что делает в процессе (например, когда учится, или когда экспериментирует в своей работе)…Если этого не происходит – то зачем и кому, скажите пожалуйста, нужно то, что вы делаете?

Алекс Поговорим о гаишниках… Любимая тема.
Я, конечно, могу представить себе паренька, мальчишку, который начитался детективов, и хочет расследовать дела, стать детективом., милиционером. Там “Аниськин и фантомас” и т.п….

Мария Я кстати, в 6 лет очень хотела стать милиционером
(Мария Армас сидит за пультом, переключая на бесконечной панели рычаги управления звуками, рекламами и выпусками новостей, успевая при этом контролировать разговор, и периодически поигрывая ролью “женщины-вамп”)

Светлана Маша, вы реализуете это в своей работе?

Алекс (продолжает): …. Но мне не приходит в голову этот мальчик, мутирующий такой, мальчик, который мечтает стоять с палочкой на перекрестке, чтобы люди лучше ездили и соблюдали правила дорожного движения. Чтобы у него призвание такое было …

Мария Здесь, наверное, мотивация другая какая-то...

Светлана Ну да, королева, - мотивация другая. Вообще, есть разные виды призвания – есть люди, которым важно что-то изобретать, придумывать, управлять, есть люди, которым нужно творить. А есть люди, задача которых поддерживать принятые нормы. Сделать так, чтобы люди соблюдали закон или чтобы все циферки в отчете были правильно построены.. . Прикинь, у людей просто кайф от того, что все идет правильно …

Алекс Порядок…

Мария Ты с таким чувством это сказал, будто глубоко не любишь этот психотип…

Алекс Нет, почему - я как раз очень люблю ребят, которые могут “построить”. Очень люблю свою горничную Лилю, которая приходит и раскладывает вещи по местам. И делает она это с удовольствием.
…..
Гм…Монахи. Это Призвание? Монашество, полное отречение от мира?

Светлана Я бы сказала, что любое Призвание – это духовный путь. В том числе, и быть может даже более- призвание духовного лица. А монашество – это конкретный способ, путь, конкретный инструмент, который человек выбирает для того, чтобы реализовать свое предназначение. Кому-то этот путь подходит, кому – нет. Это опять же зависит от того, насколько у человека много энергии духовного плана, насколько он в состоянии вынести такой образ жизни…Если человек предприниматель … у меня есть один знакомый, он правда не православный человек, занявший достаточно высокое место в одной религиозной иерархии … Но его периодически сносит – раньше криминалом, как я знаю, иногда баловался…

Алекс Круто – “криминалом баловался”…

Светлана Один психолог задал мне как-то интересный вопрос: “А вот если ты встречаешь человека, у которого Призвание, например, быть убийцей? Или лжецом (или какой-то там еще из смертных грехов…) – что ты советуешь? Стоит ли реализовывать такое призвание?

Мария Но есть же смежные профессии, с твоими “убийцами”…

Алекс Так как же ты ответила на вопрос психолога?

Светлана Ну, во-первых, я привела в пример того же Сократа. Когда именитый по тем временам физиогном охарактеризовал Сократа как человека невоздержанного и блудливого – Сократ (родоначальник европейской этики) ответил: “Да, действительно эти пороки присущи мне с рождения. Я всю жизнь стремлюсь бороться с ними”.
Во-вторых, есть специальные, относительно мирные и этичные профессии, связанные с разрушением. Ну убивайте тараканов, на здоровье! Ну рушьте старые дома, эти пятиэтажки, которые по всей Москве сейчас сносят – реализуйте свое предназначение, если оно такое…

Алекс У нас в гостях прекрасная женщина, которая призывает убивать насекомых, ее зовут Светлана, фамилия Седун…

Светлана Если уж хочется кого-то прибить, то не начальника, а уж, пожалуйста, вредных насекомых…

Алекс Она работает психологом, и считает, что тварь божью надо раздавать каблуком…Шучу я, Свет…шучу.

Звонок: Здравствуйте, меня зовут Иван.
Я хочу поднять еще вот какую тему: У нас есть некие ожидания, стереотипы по поводу того, что необходимо быть успешным человеком. Но мне кажется, что счастье и успех –разные вещи.

Светлана Вы считаете, что счастье и успех – разные вещи? А что для вас успех в этом случае?

Звонящий Ну, успех это некое социальное понятие. Многие тянутся за ним, но при этом упускают более важные вещи – возможность быть действительно осознанным в своей жизни, находиться на своем месте и т.д.
Но ведь это не то же самое, что быть успешным...

Алекс Старина, для вас успех = деньги?

Звонящий Нет не обязательно. Положение в обществе, жена, квартира – не важно что

Алекс А вы успешный с этой точки зрения человек?

Звонящий Да. В плане жены, денег, машины, квартиры, и всего прочего.

Мария И тем не менее, вы считаете что личное счастье и социальный успех – разные вещи, как это печально…

Алекс То есть, вы из тех парней, которые подумывают на пару лет свалить на Гоа?.

Звонящий Нет, я не из тех парней – я в некотором смысле коллега Светланы, тоже занимаюсь консультированием. И меня есть вопрос, по мимо всего прочего… Ко мне вчера домой зашла приятельница, у нее тоже проблемы с работой. Она – руководитель, но сгорает на рабочем месте, как нам кажется. Ведь вот еще один момент - есть призвание, есть желание, но есть ведь еще и какие-то внутренние возможности, характеристики, компетенции, даже просто состояние. Например, моя знакомая явно “не тянет” – она бегун на короткие дистанции, а выбирает места работы, на которых необходимо долго держать ситуацию под контролем. Что в этом случае делать?

Светлана Существует такое понятие для состоявшихся профессионалов “синдром сгорания” или “выгорания”…

Алекс Это когда все реализовал, казалось бы?

Светлана Нет, не когда все реализовал. А когда все реализуешь-реализуешь, даже 24 часа в сутки, может, на это тратишь, …а внутреннего эффекта, истинного удовлетворения от любимой и подходящей работы – ноль.
Очень важно иметь хобби. Это кажется смешным, но очень хорошо, сильно работает. Нужно что-то еще, на что вы можете переключиться, помимо работы. Потому что когда в жизни только работа (или очень высокая ставка на работу) даже мелкие проблемы в ней становятся слишком значимыми, неразрешимыми. Вы нарываетесь, берете на себя больше, чем необходимо, можете довести себя до состояния крайнего утомления (ведь только тогда вы имеете право провести недельку дома). Если есть хобби, любимая семья (хотя бы что-то из этого!), на что можно переключиться – все будет лучше.

Второй вопрос, который содержится в этом же вопросе…я сейчас говорю в основном о профессиональной гигиене…

Алекс Профессиональная гигиена – это смешно, похоже на “баловаться криминалом”…

Светлана Есть такое понятие “профгигиена”. Например, люди интеллектуального труда знают, что им обязательно нужно делать зарядку, обязательно гулять на свежем воздухе, потому что это связано с тонусом сосудов головного мозга, спина должна быть ровной…

Алекс И соответственно, ребятам, которые занимаются физическим трудом, периодически нужно листать альбомы Босха и читать Сартра.

Светлана Ну да, с друзьями общаться и читать Сартра, что чаще всего встречается …
И еще. Если ваша знакомая выбирает работы, в которых она не очень компетентна, значит, вероятно, ей очень важно развиваться именно в этом направлении. Если она, например “спринтер”, но выбирает себе долговременные задачи и проекты, значит ей, наверное, почему-то, важно научиться справляться с длительными проектами! Просто ей надо осознать, что у нее есть такая мотивация…

Алекс Вот человек тебе звонит и говорит: “Я – ваш коллега, и у меня к вам вопрос”. То есть, профессиональная консультация. А у тебя есть свой психотерапевт, то есть психолог, с кем ты, в свою очередь, консультируешься?

Светлана Существует такое понятие в психологии “супервизор”. Это человек, который компетентен в той же сфере, что и ты, но является более старшим. Естественно, любой человек ни без своих “тараканов”, не надо закрывать двери, и считать, что если я психолог, то я совершенен…

Алекс А у супервизора есть, в свою очередь свой супер-супер-мега-визор?

Светлана На самом деле, каждый сам для себя– лучший супервизор. И вся окружающая действительность, и наши клиенты учат нас сильнее и лучше, чем любой супервизор. Коллеги меня поймут, я очень ценю супервизию. И, тем не менее, иногда под рукой нет супервизора, а надо что-то делать, совершенствоваться… И в этом случае – лучше посмотреть внимательно, что происходит “здесь и сейчас”: может быть, ваш ведущий– это и есть ваш супервизор в этот момент времени?

Алекс О призвании, о хобби и о том, что же мы делаем на самом деле, как сделать так разумно и просто, чтобы твоя профессия стала наиболее комфортной, или вообще, может, выбрать что-нибудь другое … Мы говорим вместе с нашей гостьей – Светланой Седун

То, о чем мы говорим, вы знаете, а может, и не знаете, сделали многие. Например, вы, может, и не знаете, что Мадлен Олбрайт, в свое время, продавала в магазинчике нижнее белье. Том Джонс грузил сухофрукты, Виктор Сухоруков тоже был у нас грузчиком, посудомойщиком и хлеборезом, а Стивен Спилберг отгонял мошек от фруктовых деревьев… Том Хэнкс работал швейцаром, и не только в кино, но и на самом деле. Я не знаю, в какой газете, но, тем не менее, работал журналистом Мерлин Менсон, а Джек Николсон продавал игрушки и работал спасателем. Джулия Робертс в свою очередь работала продавщицей мороженого,
а Олег Нестеров, лидер группы “Мегаполис” в свое время выпускник института связи расскажет нам сейчас о том, работал ли он хоть немного по специальности - связистом:

Олег Нестеров (в записи)Олег Нестеров, лидер группы “Мегаполис” :
Я закончил Московский электротехнический институт связи в 1983 году. В принципе, поступил в него только потому, что это был самый близкий к моему дому технический вуз. По специальности я проработал 5 лет, инженером-электронщиком. В один прекрасный день, он звучал как 8.8. 88, (даже кадровичка, закаленная в боях женщина, когда выписывала мне трудовую книжку вздрогнула, посмотрела на меня и сказала: “видимо, в добрый час вам, молодой человек”) – подал заявление об уходе. И вот добрый час наступил, я стал музыкантом. А, в общем-то, музыкантом я стал давно, еще до того, как поступил в институт. Собственно говоря, с самого детства, может быть с самой юности, у меня в руках была гитара, я сочинял песни, и не мыслил жизни без музыки. Как музыкальному продюсеру мне теперь легче, обладая техническим образованием добиваться какого-то результата. А музыка, как была, так и есть в моем сердце…

Алекс Спасибо Олегу. Я отвечаю на один из вопросов, пришедших к нам на пейджер: Как же называется книга, автором которой является наша гостья, Светлана Седун: “Путь из мышеловки: триллер по поиску любимой работы”. Наверняка она лежит в книжных магазинах в разделе карьера.

Светлана Да, она вышла в издательстве АСТ-Астрель, и вы можете купить ее во всех крупных книжных магазинах Москвы: “Москва”, “Библио-глобус”, сети магазинов “Буква”, “Новый книжный” и т.п., в интернет-магазинах (например Ozon.ru), в крупных книжных магазинах и магазинах “Буква” других городов.

Кстати, о литературе в области коррекции карьеры и поиска призвания. (Ведь не у всех есть возможность прийти к профконсультанту!) Я читаю сейчас… много откликов к нам на пейджер приходит… Как ответ на большинство из них, мне бы хотелось вспомнить хорошую книгу – ее написал Далай-лама о том, как быть счастливым на работе. Книга так и называется “Как быть счастливым на работе” (издательство София). Она отвечает на очень многие из сегодняшних “неотвеченых” вопросов. О том, что в любой работе, даже если вы чернорабочий, не говоря уже о “продвинутых” работах, можно делать так, чтобы она была полезной, можно получать удовольствие в процессе. Все зависит от вашего отношения к жизни, от ваших духовных качеств, от того, как вы относитесь к другим людям и к себе любимому.

Алекс То есть с чего собственно и начали. Спасибо большое.
Я предлагаю завершить вот этим сообщением - смотрите, какое красивое: “Безусловно, когда доставляет удовольствие сам процесс, это признак того, что ты не плывешь по течению, но делаешь свою жизнь ближе к своим идеалам. Однако, не все профессии позволяют так жить, к примеру художник - он же с ума сходит, пока не выразит в творчестве свое понятие о жизни. И процесс поиска той самой формы самовыражения бывает крайне мучителен, потому что он четко видит свои недоработки.
В общем, разговор ушел далеко, и много интересного сказано…”
Спасибо, Свет!

Светлана Спасибо Алекс!

Алекс Мы искали, и по-моему, нашли простые и разумные решения :
Каким образом, сделать так, чтобы нам было комфортнее на той работе, на которой мы находимся, или как найти ту самую комфортную работу, чтобы она была одновременно и Призванием. Ну это, собственно и есть основная философия нашего партнера и спонсора компании Phillips.

Разумно и просто!

полный список выступлений ...

Запись на индивидуальную консультацию к Светлане Седун
8-926-220-39-70 (Москва)

больше информации о поиске призвания,
о решении проблем с работой
и о профконсультировании на страницах этого сайта