А.Г.:

Добрый день, уважаемые! Покатались мы на машинах, теперь будем ходить по лабиринтам офисной жизни. С вами, по-прежнему, Андрей Голубов. И офисный лабиринт.
Почему офисный - потому что трудно все это.. А почему лабиринт, потому что многие из нас проводят на работе треть, а то и половину и больше половины жизни.
Я знаю знакомых, у которых на работе и подушечка есть, и полотенчико, и простыночка, … и, собственно, одеяльце. И не только у журналистов, и другие есть форс-мажорные направления.. Поэтому и говорим о вещах, связанных с работой.
И знаете вы, что мы обсуждаем и дресс-коды, и служебные романы, и как правильно питаться в офисе.. в общем, все, что связано с работой.
Но непосредственно не работу, поскольку обсуждать непосредственно работу в 14 часов, в субботу никому совершенно не хочется. Даже моей очаровательной гостье..

В гостях у меня сегодня Светлана Седун - профконсультант, автор массы тренингов и нескольких книг (как выбраться из мышеловки, например)..
Свет, приветствую..
Так я бы темы сформулировал по согласованию со Светланой:
"Генеральная уборка в карьере и в жизни"
Весна, вот.. Я помню весной, когда я маленький был, всегда ходил туда, где у меня был балкон, собирал своих солдатиков, которых за зиму туда выкинул, еще какие-то вещи - бумажки - в общем, всю грязь..
Давайте вот, попробуем сделать то же самое с нашей карьерой, в связи с первомаем. Кстати, Свете есть что сказать по первомаю.. Попробуем в этом навести порядок, такую генеральную уборку в нашей карьере произвести, и наметить, как мы вообще можем построить счастливую жизнь..
Итак, с первым мая, Свет!

С.С.:

И я Вас поздравляю с первым мая! Хочу всех слушателей поздравить с этим прекрасным праздником. Хотя пока я ехала сюда, и общалась здесь, в редакции с людьми, оказалось, что большая часть нашего населения не представляет себе, в чем исходный смысл этого праздника. Хочу напомнить, кто не знает, что начался он с маёвок, как международный день защиты прав трудящихся, которые объединялись в профсоюзы в свое время. Так что, я думаю, и сейчас первомай не потерял своей актуальности....

А.Г.:

Не знаю. Для меня 9 мая - мега-праздник, а первое мая - так - ни то, ни сё.

С.С.:

Ну первое мая это про труд, а труд - это вообще что-то тяжелое : ) Труд аccоциируется у людей с тем, чтобы напрягаться, выживать, бороться за свои права..

А.Г.: Нет, ну труд есть труд: "без труда не выловишь и рыбку из пруда!"

С.С.:

Труд создан, чтобы зарабатывать, тянуть свою лямку, и вот такая точка зрения она очень тяжелая. Я бы, вообще, хотела пожелать нашим слушателям, чтобы труд превратился в праздник! И вот я сегодня вышла на улицу, облака нам Лужков разогнал к первому мая, всё прекрасно, тепло..

А.Г.: А все равно, дождь пойдет, дождь пойдет к вечеру..

С.С.: Ну польет ..

А.Г.: Это я как синоптик говорю.. И с грозой, возможно, к вечеру будет дождь, и зонты с собой брать придется..

С.С.: "Люблю грозу в начале мая!.." - помните?

А.Г.: .. Когда весенний первый гром..!

С.С.:

Да, вдохновение - это то, что всем нам очень сейчас нужно! И в работе, в том числе.
Вот хочется, чтобы труд, все-таки был праздником. Хотя многие и сомневаются, что такое возможно. У меня сегодня целое утро образ дачи "фонит" .. Вот, скажем, люди, которые не считают, что труд может быть праздником, если вы были на даче когда-нибудь…

А.Г.: Дача это просто колоccальный труд! Я на работе больше отдыхаю, чем когда езжу помогать маме в деревню..

С.С.: Но при этом Вы отдыхаете!

А.Г.:

Ну, смена деятельности - это тоже отдых. Да, безусловно..
А давайте мы спросим наших слушателей: Как сделать труд праздником?

С.С.:

Да, может быть даже какие-то конкретные ситуации, когда Вы шли на работу прямо как на праздник, вообще..

А.Г.:

Да! Пожалуйста звоните нам по телефону .. Попробуем сегодня мы сделать из работы праздник. И естественно, с помощью нашей гостьи профконсультанта Светланы Седун, опытного, кстати, профконсультанта. А также сделать генеральную уборку в карьере и наметить, как нам строить нашу жизнь дальше.. Итак ..

С.С.:

Генеральная уборка! Что это такое..
.. Вот представляю я: приезжаю я на дачу, после тяжелой зимы, и вижу там пыль, старое барахло.. Короче, жить на такой даче совершенно не хочется, и понимаешь, что действительно предстоит труд. Но когда выбросишь старье, протрешь окошки.. все настолько становится ..! Сразу жить хочется, дышать хочется! Даже работать иногда хочется из-за этого!

А.Г.: Угу..

С.С.:

Но с дачей, там все понятно. Сложно, конечно справиться с пылью прошлогодней, но мы все-таки понимаем, что рано или поздно, ну и из квартиры надо что-то вывозить, с дачи надо выбрасывать.. А с карьерой же сложнее же всё это.. сделать.. И сложнее не просто потому, что с чем-то расставаться нам сложно, но еще и, наверное, потому, что кажется, если мы с чем-то расстанемся, то потеряем что-то, какую-то гарантию безопасности..

А.Г.:

Я в этом плане - потрясающая "коробочка" - мне так трудно что-либо выкидывать вообще! И тонны этого всего накапливается! К счастью, карьеры и жизни это не касается, а вот быта - да, очень.. трудно..

С.С.: А как с карьерой? : )

А.Г.: Как вот в карьере с этим? Как в карьере?

С.С.:

Ко мне, как к профконсультанту приходят люди, которые по каким-то причинам работу найти не могут, или чувствуют - совсем в профессиональном пути своем, в карьере запутались .. И вот человеку лет 28, а он приносит резюме страниц эдак на шесть! Проблема таких людей в том, что они не вполне видят, что именно им надо - поэтому собирают в одну кучку весь-весь свой опыт, цепляются за малейшие его подробности… Начинают на нормы ожидаемого от резюме оглядываться, на других, а про свои желания забывают.
Существует несколько приемов, как выделить главное, и освободиться от лишнего - ведь это лишнее нередко тормозит нас, уводит от того, куда нам на самом деле хотелось бы развиваться.

А.Г.:

Ну, шесть страниц - это, конечно перебор! У меня у самого резюме на две с половиной страницы, и я думаю, как его сократить…

С.С.:

Самое лучшее резюме, которое я видела, резюме топ-менеджера - мы сделали это резюме на полстраницы. В этом резюме было указано всего пара-тройка очень серьезных проектов, которые всем обо всем смогли бы рассказать в лучшем свете.
Но главное, эти строки вдохновляли самого этого человека.

А.Г.: Человека или у работодателя, который читал это резюме?

С.С.:

У работодателя такие резюме вызывают уважение - по этим резюме видно - человек занимается серьезными, высокого уровня проектами, умеет выделять главное и знает, чего хочет. Но самое важное, что сам этот человек прочувствовал - резюме обрисовывает именно тот путь, который он хочет продолжать.
Наша жизнь состоит из множества событий, просто калейдоскоп. И строя свою личную и профессиональную историю, мы подходим к нашему опыту, к событиям, избирательно - выбираем для того, чтобы описать свой путь лишь некоторые из них, ключевые.
Но какие именно? И кто решает, какие выбирать события? Мы сами!
Получается, что в резюме человек (осознанно или нет) сам строит свой путь "из подручного материала"…

А.Г.: Это так отдает: Человек - сам кузнец своего счастья!

С.С.:

Да, именно такие рабочие у нас лозунги к первому мая.
Суть в том, что когда у нас в профессиональной жизни, или личной накопилось много событий, мы берем как бы такой дуршлаг, и просеиваем события через него, так, что остается не так и много событий - самых важных. А какие именно это события - от дуршлага зависит. Дуршлаг здесь - это то, как мы сами себя хотим воспринимать. Ведь мы - это не только то, что мы делаем (хотя это тоже крайне важно), но и то, что мы думаем, и в том числе, думаем о самом себе.

А.Г.:

Да, напомню слушателям наш телефон .. Слушают нас в ФМ диапазоне во Владимире, Красноярске, в Твери, в Тюмени, а в скоре (ура!) в оружейной столице России зазвучит радио "Комсомольская правда". Вы так же можете писать смс-ки..
Напомню, в студии Андрей Голубов и профконсультант, автор ряда книг по тому, как не потерять себя в поиске работы, как не угробить себя в поиске работы, и с которым мы проводим сейчас генеральную уборку в своей карьере - Светлана Седун.
Продолжаем, Свет!

С.С.: М-да.. и вот, почему-то, людям, все-таки, нужен пинок ..

А.Г.: Иногда даже пинище!

С.С.:

Да, и еще нежданный, такой, пинище. Чтобы человек сам задумался, куда катится вообще его жизнь, и что мы вообще в социум и в культуру привносим своей деятельностью.
По этому поводу хочу сказать, что мы вот с Вами в советское время были во вполне осознанном уже возрасте, мы представляем себе, как-то, что основная задача труда - что-то привнести в мир, чем-то поделиться с людьми, сделать жизнь лучше ..

А.Г.: .. Зарплату привнести в дом!

С.С.:

Ну вот, я и говорю! Только для нынешнего поколения последнее - нередко единственное, что представляет собой, как кажется смысл труда. О более продвинутых вещах их не телевидение, ни обыденные мнения, ни родные люди не научили. Как раз сегодня я беседовала в редакции с юной девушкой - она говорит: "Это вообще удивительно, когда мой муж спрашивает меня - в чем смысл моего труда. Я приношу деньги в дом, и этого достаточно!"

А.Г.:

А вот мне этого недостаточно. Быть может, я какой-то старомодный, архаичный, но мне этого недостаточно. Для меня это так, и поправьте меня, если это анормально, для меня работа - это прежде всего драйв и интерес. То есть, все работы, на которых я работал, они практически все были связаны с медиа: это прежде всего - чтобы было интересно. Деньги - важно, да, потому что нужно кушать, чё-то покупать, помогать родителям, женам, платить алименты, безусловно. Но для меня это всегда - номер два.

С.С.:

Интерес - это драйв, это крылья! Когда какие-то проблемы в работе, подножки - что нас может вынести из этого, сохранить, помочь подняться еще выше? Только вдохновение, только крылья. Если есть интерес - всегда есть что-то, может, какая-то мелочь, которая зацепит, и будет еще ресурс, чтобы сражаться, что-то искать, рисковать, пробовать, играть, наконец. Для того, чтобы общаться.. Интерес, в карьере, когда мы выбираем интересную для себя область, сферу - это еще и круг общения, это какой-то контекст ..

А.Г.:

Свет, я обратил внимание, что Вы сказали "крылья" вот с таким придыханем .. Но вот у скольких человек из ста работающих они есть? У трех, пяти..? Почему так происходит?

С.С.:

Если они есть у немногих, это не значит, что каждый из нас не испытывает в них потребности, или не может их обрести. В ответ на Ваш вопрос - мне кажется, что это недостаток культуры, которая сейчас формируется. Профессиональной культуры. Когда человек мотивирует себя: "если ты просто продаешься и зарабатываешь деньги - этого уже достаточно, потому что на деньги можно купить всё".
Но у творческого человека, например, вообще, ясно, мало что таким образом получится.

С.С.: Я хочу сказать, что крылья себе отрастить может каждый ..

А.Г.:

Себе отрастить - да! Но создать их в коллективе, где их у других нет - это не под силу человеку - разве не так?

С.С.:

Вы считаете, что крылья людям должен отращивать начальник? Создавать корпоративную культуру и т.п.?

А.Г.:

Нет, Ну, я считаю, что это - движение на встречных курсах, и от человека зависит многое. Но если у него не будет поддержки коллектива, и естественно, монаршей воли руководства, то отрастить себе крылья он вряд ли сможет, и летать он вряд ли сможет, если только за отдельно взятым столом, отключившись от всех, уйдя в какую-то социальную сеть, в аську там .. такой "компьютерный дауншифтинг", как сейчас делают многие..

С.С.:

Андрей, я вот сейчас смотрю на Вас - кажется, что-то личное у Вас про крылья отзывается.. И мне сейчас пришел такой образ на ум, что в одной и той же атмосфере у одного крылья растут сами собой, а у другого - они, извините, опадают .. эти крылья.. И причем, это может быть совершенно ..

А.Г.: Как осенняя листва опадают..

С.С.: Как июньская, октябрьская, ноябрьская листва...

С.С.:

Бывают работы, которые поощряют людей с определенными склонностями и способностями. Был мальчик, который в детстве в паровозики играл, стал логистиком и счастлив, а для кого-то, например, для журналиста, эта работа будет совершенно скучной. Кто-то в среде наушничества будет чувствовать себя неуютно и тревожно, а у кого-то просто крылья вырастают за спиной, и карьера идет вверх, как на крыльях ..
Поэтому, возможно, задача состоит в том, чтобы найти ("Человек - кузнец своего счастья") как раз тот коллектив, ту атмосферу, ту область тематическую, в которой именно вы действительно сможете проявиться, и именно вы сможете летать.

А.Г.: Угу..

С.С.:

Мы же не деревья с корнями - мы можем перемещаться, выбирать себе места, подходящие для самореализации - сегодня нам нужно одно, завтра, быть может, другое - и мы можем выбирать и сами создавать среду своего обитания и реализации. По крайней мере, выбирать ее..

А.Г.:

Свет, хочу вернуться мысленно к прошлому нашему эфиру. Неделю назад мы обсуждали с представителями крупной хед-хантинговой компании Антал-Раша их исследование. Оно потрясло меня до глубины души. Результаты были такие - выборка была широкой, не две-три, а пять тысяч менеджеров, средних и топ. Итак, люди считают, что кризис закончился - раз. Не боятся попросить повышения зарплаты - два. Считают свое место стабильным - три. Я говорю о большинстве - это 65-75%. На мой взгляд, среди моих знакомых - белых воротничков, офисного планктона такого - нет этого ничего!

С.С.: Ну, это уже не "планктон", а "рыбки" такие..

А.Г.:

Рыбки, да..! Люди боятся попросить повышения зарплаты, вернуть свои бонусы и они не считают свои места работы стабильными. Вот как Вы объясните такое противоречие?

С.С.: Ну, Вы согласны, Андрей, что невозможно все время жить в страхе, в прессинге?

А.Г.: .. В страхе вообще жить не нужно ни разу!

С.С.:

Неизгладимый отпечаток такой опыт наносит, но все же, каждый, вероятно, встречался с опытом жизни в страхе. Но долго жить в страхе в принципе невозможно.
Поэтому я бы сказала так: конечно, рынок меняется. Есть люди, которые и в кризис чувствовали себя хорошо, и также сейчас себя чувствуют. Есть те, кто у кого в кризис объективно не было работы - к офисному "планктону" это не относится. У планктона работа есть всегда, что нельзя сказать о людях творческих, скажем, профессий.
И я должна заметить, что исследования, проводимые кадровыми агентствами, и хантинговыми, в том числе, среди административно-офисного персонала, могут быть не вполне репрезентативны для рынка труда в целом. Это первый момент.
Второй момент - да, люди "обнаглели" - хотят больше зарплату, уверенно чувствуют себя на рынке ..

А.Г.:

Нет, хотеть зарплату, я считаю, не порок. А вот как именно хотеть больше.. это да..
Свет, есть у нас звоночек.. Алексей, приветствуем Вас!

Слушатель: Добрый день! С праздником всех, весны и труда!

С.С.: Здравствуйте : )

А.Г.:

Здравствуйте! Мне, например, ближе весна, чем труд, и Вас с праздником!
Что скажете?

Слушатель:

Я хочу сказать, вот, по поводу попросить себе повышения зарплаты. Мне кажется, что в этом не последнюю роль должны играть профсоюзы. К сожалению, у нас институт профсоюзов куда-то испарился..

А.Г.:

Нет, у нас есть профсоюзы! Вот сегодня они собирали на демонстрацию тысячи человек. Правда, сам я не помню уже, где мой профсоюзный билет, еще с советских времен.. завалялся..

Слушатель:

Как таковые они были раньше, но в коммунистические времена все свелось к распределению путевок в санаторий и сбору взносов. А основную свою функцию - защиту интересов рабочих, они, по-моему, не выполняли…

С.С.:

Алексей, а о каких именно рабочих сейчас идет речь? Не могли бы Вы сказать, кем Вы, например, работаете. Хотя бы область примерно..?

Слушатель: ..Ну… э.. я работаю, как бы,.. сервис-менеджером на одном из автопредприятий..

А.Г.: То есть, Вам не хватает профсоюза, Алексей?

Слушатель: Да! Мне не хватает профсоюза!

А.Г.: А почему Вы сами не создадите какой-нибудь профсоюз?

Слушатель:

Да я боюсь (хэ), что … нет у меня таких л-лидерских качеств, нет-т т-таких задатков, чтобы … вести людей за собой "на бой". Ну так сложилось ..

А.Г.: Я понял. Свет, что скажете?

С.С.:

Ну, Алексей, что я могу сказать! У нас в советское время была определенная защита профсоюзная , и мы рассчитывали, что государство, профсоюз нам помогут, нас поддержат, потому что у нас самих нет лидерских качеств. Но сейчас, все-таки, надо отдавать себе отчет, что мы живем в рыночной экономике, и Вы стоите, естественным образом "дешевле", если у Вас нет лидерских качеств…
Но их можно развивать! Это - хорошая новость: их можно развивать.

А.Г.:

Вот, давайте свой своеобразный опросик проведем, и узнаем, стоит ли, нужно ли, требовать повышения зарплаты - раз, как это делать - два, и действительно ли так осиротели мы без профсоюзов, что прямо без них не продохнуть, как вот, Алексей, сервис-менеджер, считает, и высказался в нашем эфире..

С.С.:

Да, но у меня вот такой вопрос в ответ возникает .. А станет ли работа праздником, если вам вот так, с бухты-барахты однажды резко повысят зарплату?.. У меня были клиенты, которые в один прекрасный день неожиданно получили очень хорошую зарплату..

А.Г.: Неожиданно? Вот так, сидели-сидели, и вдруг им, неожиданно .. огромную зарплату

С.С.:

Ну, фактически, да.. Молодой мальчик, в рекламном бизнесе зарабатывал 3-4 тысячи долларов, и вдруг ему предложили работу на десять..

А.Г.: И он отказался!?

С.С.: Нет, он не отказался. И, к сожалению, стал злоупотреблять психотропными веществами.

А.Г.: Во как.. С радости?

С.С.:

С шока. Для человека это шок, когда ему неоправданно, и весьма сильно повышают зарплату. Иногда, если вы сделали что-то не сами, если оно с неба свалилось .. будет ли праздник? Уверенны ли вы, что если у вас будут деньги, то профессиональная жизнь наладится?

А.Г.: Я не уверен. Не уверен ..

С.С.: Да, "большие деньги - большие проблемы"

А.Г.:

Да. Деньги как дети: маленькие дети - маленькие заботы. Большие дети - большие заботы. Маленькие деньги - маленькие проблемы, большие деньги - большие проблемы. Куда потратить? У меня тоже есть знакомые, которые зарабатывают 15-20 тысяч уе, и иногда у них голова болит, что скажешь, - что делать с такими деньжищами..

С.С.: Кажется, что праздник - это когда деньги есть..

А.Г.:

Для меня честно, новостью стало то, что Вы говорите, что если тебе резко повышают зарплату и предлагают место с трех тысяч на десять, то это может вызвать такой шок, что человек может начать там выпивать, колоться, или дурь всякую нюхать..

С.С.:

Просто ориентиры теряет человек. Не понимает - чем именно он это заслужил. Как его зарплата связана с тем, что он реально делает на работе. Начинает искать причину в себе - не находит. В итоге, человек перестает ощущать элементарный контроль над ситуацией, смысл деятельности теряется. Работник теряет связь между тем, что он делает, и тем, какое вознаграждение за это ему предоставляет общество.

А.Г.: То есть, теряется в пространстве..

С.С.: И это очень типичное явление ..

А.Г.: Есть какое-то противоядие против этого?

С.С.:

Ну, здесь я бы говорила о своей личной позиции.. потому что она может быть нетипичной.. Но мне кажется , что человек прежде всего, в глубине души, должен сам оценить стоимость своего труда. Не то, сколько бы он хотел или планировал получать, а сколько он стоит - сам для себя.

А.Г.: А можно реально самому себя оценить - сколько ты стоишь, и не ошибиться?

С.С.:

Если вы ходите на работу с вдохновением, и ощущаете, что зарплата чуть выше, чем вы себя цените - мне кажется, вы будете удовлетворены.

А.Г.:

Светлана Седун - профконсультант с огромным опытом. И Андрей Голубов - также с опытом, но чуть меньшим.. Прервемся на новости и на очень хорошую музыку и вернемся буквально через несколько минут..

Передача "Офисный лабиринт" - хитросплетения офисной жизни...

А.Г.:

Ой, хитрой! Ой сплетения! Продолжаем мы со Светланой Седун - профконсультантом с многолетним стажем - делать генеральную уборку в нашей карьере. Замечать вехи для строительства счастливой, в том числе и офисной, жизни. .. Наш эфирный телефон, можете писать на сайт.. Остановились мы, собственно, на наведении порядка в нашей карьерной жизни. На том, что работа без крыльев, без удовольствия - это просто какое-то мучение, не смотря на деньги, большие они или маленькие.. Это реально мучение.., да, Свет?

С.С.:

М..да. И вот я думаю - как сделать из карьеры праздник. Праздник - это, в том числе, и наши профессиональные и карьерные победы. (как раз, про победы к 9 мая).
Что делать с победами? Большей частью, люди, у которых это получается, как бы "пролетают" свои победы, стремясь к следующим. Я хотела бы пожелать людям, чтобы они замечали и наслаждались своими профессиональными победами! Чтобы они видели их, чтобы они праздновали их, и чтобы видели в этих своих победах люди и какой-то перспективный смысл, даже.

С.С.:

И, поскольку мы говорим о генеральной уборке в карьере - с "хламом" на первом уровне понятно, что делать - выбрасывать, не замечать. А вот с победами - если собрать в месте, и объединить в одну историю только победы, может получиться очень интересный образ себя как профессионала - совершенно новый и неожиданный.
И вот именно он может окрылить. И, прежде всего, мужчин, хотя и конечно, женщин тоже.

А.Г.: Это как "Редбул окрылляет !" А тут прямо "образ мышленья окрыляет"..

С.С.:

И вот к вопросу о моей второй книге "Я планирую счастливый год!. Как-то мы с друзьями на Новый год собрались - создавать аффирмации себе решили на следующий год. И один человечек говорит себе " Неудачи приносят мне опыт и новые знания о чем-то.., учат правильно поступать.."

А.Г.: Не, ну неудачи, на мой взгляд, приносят только стресс. А стресс приносит новый стресс и т.п.

С.С.:

Ну да, и так на фоне этого стресса начинаешь только неудачи и видеть..
Итак, мы взяли эту его фразу и переделали в аффирмацию "Я иду от победы к победе!"
И у него после этого жизнь расцвела буйно - он в 40 с лишним женился, у него ребенок первый родился, карьера в гору пошла… Вот, и я хочу сказать: "Люди - цените свои победы! Стройте свою жизнь на победах, а не на каких-то там опытах, которые .."

А.Г.:

Вы так сейчас призывно смотрите на меня.. Я Вам клянусь, что в этом плане я не Ваш клиент.. Потому что очень ценю свои победы, и .. очень расстраиваюсь от поражений..

С.С.:

: ) Я так "призывно" смотрю, потому что просто пытаюсь представить себе, сколько же у Андрея Голубова было в жизни этих профессиональных побед, и если их собрать вместе, уже, наверное, целую книгу написать можно!

А.Г.:

А я пишу, пишу, на самом деле, выйдет книга в начале следующего года, и там будет много на темы, о которых мы говорим..

А.Г.:

Наш телефон .. и есть у нас слушатель Георгий, и мы приветствуем его в прямом эфире радио "Комсомольская правда", здравствуйте!

Слушатель:

Здравствуйте! Я хочу сказать, что любимая работа и хорошая зарплата - это как качели. У меня, например, до кризиса была хорошая работа и хорошая зарплата. И я мечтал о любимой работе. Работа, надо сказать тоже была достаточно скучная. Теперь же.. Кстати говоря, я с Вами не согласен, что кризис кончился, может где-то ..

А.Г.:

А это не мы, это Антал-Раша говорит.. что кризис кончился.. Я с этим. Клянусь Вам, целый час в прямом эфире спорил на прошлой неделе..

Слушатель:

Кризис кончился, может, местами.. Сейчас я готов на , может, не на любую работу, но я уже ищу по совсем другому критерию..

А.Г.: А кто Вы по специальности?

Слушатель: Маркетолог

А.Г.: Маркетолог .. И неужели маркетолог не может сейчас найти себе работу?

Слушатель: Ну, наверно, может сейчас кто-то и может, но у меня, например, сложности в этом…

А.Г.:

А Вы хороший маркетолог? Вот нам звонила дама час назад в "Авто-эфир" , и начала с того, что "я вожу машину 15 лет, и я вожу блестяще машину!" Я ее тут же спросил: "По мнению себя - любимой, или по мнению мужа-там, любовника или кого-то из окружения.. Вот Вы - хороший маркетолог?

Слушатель: Ну, я думаю, что нормальный, добротный ..

С.С.: Без крыльев..

А.Г.: Без крыльев .. Или с опустившимися крыльями .. ?

Слушатель: М.м.м. ну, как сказать.. без крыльев ..

С.С.: Такое понимание добротности звучит, что кажется, просто, что крылья тут ни причем.

Слушатель: Ну, как без крыльев .. Я - труженик. Труженик.

А.Г.: Пчёл, такой..

Слушатель:

Да, не все же летают. И, кстати, большинство - это труженики. И я думаю, что в основном экономика нуждается именно в тружениках.

А.Г.: То есть, Вы - хороший труженик?

Слушатель: Да, думаю, хороший..

А.Г.:

А пришлите, тогда нам, пожалуйста, на наш сайт свое резюме, может мы поможем Вам. Хотя старуха Шапокляк говорила, что "хорошими делами прославиться нельзя".. Может быть пришлете на сайт КП.ру с пометкой "для программы Офисный лабиринт", если выйдете на сайт… может мы сможем Вам помочь? ..

Слушатель: Да, спасибо!

А.Г.:

Есть еще у нас звонок.. Степана мы приветствуем в эфире.. День добрый!
Добрый день!

А.Г.:

Как поживается, отдыхается, работается? Вот мы наводим со Светой Седун, опытным профконсультантом порядок - делаем генеральную уборку в профессиональной карьере. Как у Вас с карьерой? Все в порядке?

Слушатель: Да, все в порядке, спасибо!

А.Г.:

Мы говорили, не знаю, как долго Вы слушаете наш эфир, что зарплата - я утверждал, что для меня это важно, но вторично, поскольку для меня важнее драйв в работе, удовольствие, которое ты получаешь от работы .. И говорили мы о том, что маленькие детки и маленькая зарплатка - это маленькие проблемки. А вот большие детки и большая зарплатка - это большие проблемки.
Вы разделяете эту точку зрения или она у Вас иная?

Слушатель: Ну, не совсем. Я считаю. Что чем больше денег заработаешь, тем лучше..

А.Г.:

Вот так вот! А я вот Светлане приводил в пример своих знакомых топ-менеджеров, которые не пьют, ни курят, косяки не забивают, получают от 10 до 20 тысяч уе, и реально иногда сталкиваются с проблемой, что не на что их потратить. Верите в это?

Слушатель: Ха! Ха! Скорее нет!

А.Г.: Так, а кто Вы по профессии, Степан?

Слушатель: Я - строитель.

А.Г.:

Вот нам сейчас звонил маркетолог и говорил, что он не может сейчас найти себе работу. Но в строительстве-то, насколько я читаю сейчас сообщения кадровых агентств, все нормально?

Слушатель:

Ну.. не сказал бы, что в строительстве все нормально, но у нас пока все нормально. Я считаю, что все неплохо в нашей компании.

А.Г.:

Степан, я на Вас проверю утверждение кадрового агентства Антал-раша, с которым спорил на прошлой неделе в эфире. Утверждают эти авторитетные люди, что большинство российских средних и топ-менеджеров .. Вы, кстати, относитесь к офисному планктону или все-таки менеджер такого среднего уровня?

Слушатель: Ну наверное, менеджер, среднего уровня..

А.Г.: Так вот .. (Андрей повторяет данные агентства).. С чем из этого Вы бы согласились?

Слушатель: Я считаю, что сейчас, все равно, не так просто найти работу. Может, это черты моего характера?

А.Г.: А Вы пошли бы сейчас в данном кризисе.. вот мы со Светланой не любим это слово ..

С.С.: У меня по кризису диссертация, кстати..

Слушатель: Да он как был, так и остался, ничего не изменилось..

А.Г.:

А пошли бы вы сейчас попросить повышения зарплаты или возвращения бонусов ? Или, все таки, испугаетесь пинища от начальства с предложением поискать новую работу..?

Слушатель:

Пошел бы, попросил.. А почему нет? .. Ну я не вижу связи - что если попросить прибавку - от этого что - должны уволить?

А.Г.:

Ну, бывали и такие случаи ..
Степан, спасибо, благодарю Вас, желаю приятных выходных!

А.Г.:

Есть еще у нас один звонок.. Владимира приветствуем мы, да? А, нет, Игоря из Владимира..
Во Владимире слушают нас, в Красноярске, Твери, а скоро в Ижевске зазвучит радио "Комсомольская правда"..

А.Г.: Владимир, слушаем Вас, с праздником!

Слушатель:

С праздником! Я вот, слушаю вашу программу… У нас человек в офисе зарабатывает 15-20 тысяч рублей в месяц.. О каких крыльях-то может речь идти?

А.Г.: Ну за пятнадцать-двадцать тысяч, в общем-то да, не окрылишься..

С.С.: Игорь, а почему Вы на такой зарплате остаетесь, если она такая низкая?

Слушатель: А Вы знаете, для Владимира это считается хорошо!

А.Г.: Или Вы сами платите такую зарплату?

С.С.: А, то есть Вы радуетесь, наоборот, что зарплата такая?

Слушатель:

Нет, я - вольный стрелок. Заводы - 10-12 тысяч.. О каких крыльях..! Как можно с радостью бежать на работу, если спрашивают план за такую зарплату?!

А.Г.:

Так.. Ну, вы знаете, не знаю, как во Владимире, но в Москве во многих местах, и на дугих радиостанциях .. Там руководители на просьбу повысить зарплату или хотя бы вернуть бонусы, которые были отобраны в начале кризисе, говорят "скажите спасибо, уважаемые, что мы не берем с вас - это они говорят работникам, арендную плату , что вы приходите, место занимаете, пользуетесь компьютером, потребляете электроэнергию, воду пьете в кулерах.. У Вас так же, во Владимире?

Слушатель: Во Владимире примерно говорят так же.. свободные ворота на выход..

А.Г.:

А вот как бы Вы, пошли бы Вы работать, (у вас есть семье? Есть) .. так, семью нужно кормить.. И пошли бы вы работать, как на крайнюю меру, за 15-20 тысяч, если бы у вас это была единственная, хотя бы минимальная возможность прокормить свою семью..

Слушатель: Конечно, тут выбора нет

А.Г.: Так, понятно, что скажете, Светлана..?

С.С.:

Ну тогда я не понимаю, в чем проблема, Игорь. Вы - вольный стрелок.. Как я понимаю, вы не работаете в офисе за эти 15-20 тысяч, да?

Слушатель: Да

С.С.: И, тем не менее, этот вопрос вас, почему-то беспокоит..

Слушатель: Да, за державу обидно!

А.Г.:

А нам как обидно! Мне тоже обидно за многие вещи в этой стране! И Света меня поправит, если я не прав, стараемся мы своими эфирами, своим общением, в том числе в разговоре со Светланой эту жизнь ну если не радикально улучшить, то все же, нарисовать вешки, вехи какие-то прорисовать! И мне, кажется, у нас все-таки получается..

Слушатель: Думаю, да! То, что вы говорите вслух, говорите на всю страну - это уже какой-то плюс!

С.С.:

Вы думаете, Игорь, что разговоры про социальную несправедливость и низкие зарплаты произведут какой-то эффект?

Слушатель: Упаси бог, упаси бог.. Нет. Нет! .. Государство смотрит глобальнее.. Я так думаю..

А.Г.:

Но нут важно, чтобы при всей глобальности взгляда, чтобы государство, все же .. я против этого всегда борюсь - когда пишу и когда говорю в эфире .. Важно, чтобы государство не представляло нас в виде совершенно тупых, безвольных, бездумных , безмозглых винтиков, которые работают на это самое государство.. И не представляло нас в виде таких подопытных кроликов для экспериментов, подобных таким как зарплаты учителей - 6-10 тысяч...в Москве, не знаю уж как во Владимире.. Но в Москве я знаю таких учителей, при этом у них классное руководство, они проверяют тысячи тетрадей.. На мой взгляд, это просто форменное издевательство, и мы доносим эту точку зрения до страны..

Слушатель: И еще один вопрос. Меня немножко покоробило название вашей передачи..

А.Г.: "Офисный лабиринт?"?! Почему?

Слушатель: А страна не работает на заводах, в полях?

С.С.: Да, Андрей, почему?

Слушатель: Ведь это не работа в офисе - это совсем уже не то..

А.Г.:

Объясню, объясню, послушайте до конца, Игорь, наш эфир, объясню..
Долго умали мы над названием передачи, естественно, проходили через разное.. остановились на "Офисном лабиринте", Но .. При этом мы совсем не закрываемся от других тем. Когда мы говорим о дресс-коде или о том, как правильно питаться - мы затрагиваем и банки, и заводы, и сельскую местность .. Потому что и там можно испортить себе желудок, если вкалывать по 16 часов в сутки и при этом неправильно питаться.. То есть, это название-наживка. И ключевым я бы здесь назвал на "офис", а "лабиринт", потому что если вы слышали джингл, ресь идет о хитросплетениях офисной жизни. И не важно, является ли этот офис коровником в деревне в 100 км. от Москвы или это офис Лукойла, или какого-то государственного учреждения..

С.С.: А офис - это ведь просто помещение рабочее, так я понимаю?

А.Г.: Да, ведь тот-же коровник для доярки - это тоже офис.., в конце концов!

С.С.: Да, так интересно: "Я пошла работать в офис!"

А.Г.: Да, действительно - там для нее офис - там у нее висит халат, стоит чайничек, плиточка..

С.С.: Ну да, и от факса это все не сильно отличается ..

А.Г.:

Есть еще несколько минут, чтобы ответить на вопросы .. Светлан, о Призвании хотели мы поговорить, к сожалению, мало минуточек остается..

С.С.:

Ну, поскольку минуточек мало… Я бы хотела такой вопрос затронуть ..
Поскольку речь сейчас идет о проблемах у нас, то: Как превратить проблему в праздник ..
Вот эта вот сермяжная правда российской жизни - проблем много, трудностей много - как не уставать радоваться, как вот такой образ жизни, тем не менее, превратить в праздник..!

А.Г.: Взять гитару и петь: "Какой чудесный день, какой чудесный пень, какой чудесный я и проблема моя ..!"

С.С.:

.. Угу, журчат ручьи…! Я вижу, что сегодня мужчины в основном звонят…Частый, кстати, вопрос у мужчин, связанный с работой - как найти профессиональную миссию, начать что-то одухотворенное делать. И вот хочу сказать. Что миссия, настоящая, она, конечно, может родиться от многих вещей. Но, прежде всего она рождается от проблем, с которыми вы сталкиваетесь, от социальных проблем - которые кажутся неразрешимыми. Они как злой рок будто бы преследуют вас лично, страну, вашу компанию .. И вот как эту проблему превратить к какое-то хорошее решение, и поднять это решение как флаг, чтобы за вами люди пошли, если речь идет о лидерстве, вот это - интересные и мощные вещи, которые могут изменить не только вашу жизнь и вас лично вдохновить, но и жизнь очень многих людей сделать лучше. И продвинуть в целом, и культуру, и общество, и производство..

А.Г.:

Хотелось бы, чтобы было так! Свет, еще один у нас вопрос назрел..
Недавно перечитал я книгу Вашу, "Путь из мышеловки", и обратил внимание на то, что сначала как-то не резануло глаз - что прямо на обложке имеется слово "триллер". То есть, какая-то страшная, захватывающая, леденящая душу и кровь история - внутри книги я этого слова не нашел, почему это слово появилось.. ?

С.С.:

Я сейчас не буду объяснять, как это слово появилось на обложке, это какие-то административные решения.. Но в целом, многие люди работают, потому что "надо". Надо обеспечить себя, прокормиться, и выхода из этого не видно, и совсем не кажется, что может быть по-другому. Что жизнь тяжела, исполнена опасностей, и так оно, по сути, и задумано, так и должно происходить.. И когда вдруг человек выходит из этого пространства, и понимает, что может быть по-другому.. ему то, что с ним происходило раньше, кажется страшным сном. Вот это, наверное, я с полной уверенностью назвала бы триллером. И хотела бы сказать, что из этой "мышеловки", из этого "лабиринта" можно и нужно выбраться, и там, дальше есть свет, и там жизнь только начинается.
Вопрос в том, как это сделать. Но в этом и помогают профконсультанты, собственно. То есть, это наша основная задача и есть..

А.Г.:

А есть какой-то сайт, портал, где люди заинтересованные, а из звонивших, я понял, что все - заинтересованные, где эти люди смогут посмотреть Ваши исследования, с книгами познакомиться.. Есть какой-то сайт?

С.С.: Ну, мой сайт назвается Ворк-идея.ру, пожалуйста, заходите, смотрите..

А.Г.: Это как рабочая идея..

С.С.:

Да, рабочая идея или одухотворенная работа. Но в принципе существует и литература по этой теме. Достаточно просто захотеть и начать в этом разбираться. И сделать в своей профессиональной жизни генеральную уборку..

А.Г.:

Еще один вопрос - как часто нужно производить эти генеральные уборки, в карьере и в жизни, о которых мы с Вами сегодня говорили? На Ваш взгляд? Или это очень персонально, зависит от градуса и интенсивности его жизни?

С.С.:

Вот, Вы, Андрей, говорили про кризис - что многие это слово не любят. Но обычно, так случается, что человек задумывается и делает генеральную уборку в жизни, в карьере или в другой области жизни, когда он сталкивается с какой-то проблемой - совершенно не обязательно это смена работы..
Кстати, это может быть даже и какая-то конкретная очень сложная задача, которую объективно сложно решить. В этот момент человек испытывает потребность обратиться к себе, что-то переосмыслить в себе, в своем опыте, в своей позиции в отношении жизни. Ведь бывает так, что мы не можем решить проблему из нашей профессиональной роли, но можем ту же самую проблему решить сменив точку зрения - на роль папы, огородника, отдыхающего .. Это хороший и легкий предлог посмотреть со стороны на свою профессиональную позицию.
То есть, потребность в генеральной уборке, как правило, возникает именно в проблемной ситуации. И если вы чувствуете, что как бы немного заблудились, ориентиры потеряны, то я рекомендую начать с того, что просто рассказать кому-то свой профессиональный путь. И самому отследить, какие слова вы, почему-то повторяете чаще других, и какие глубинные чувства и идеи за эти стоят.. И как эти идеи и чувства могут к лучшему изменить Вашу жизнь..

А.Г.: И не просто "кому-то" рассказать, как я понимаю, а профконсультанту, Вы сказали?

С.С.: Профконсультант более качественно выслушает и поможет дальше продвинуться..

А.Г.:

Свет, буквально 40 секунд у нас есть - пожелание рабочему люду, не рабочему люду - офисному люду, ищущему себя, пока не сделавшему генеральную уборку и не способному пройти по всем этим хитросплетениям в поиске любимой работы, в поиске крыльев .. 30 секунд..

С.С.:

Я хочу сказать .. Был кризис - была Зима. И люди, которые пережили эту зиму - они должны особенно хорошо и остро чувствовать ценность весны. И вот я вам желаю этого вдохновения, этого праздника - ощущения, что в жизни наступает какой-то новый период, который вас продвинет, и даст вам крылья.

А.Г.:

Подписываюсь полностью под этими словами. Андрей Голубов и Светлана Седун - профконсультант с многолетним стажем. Встретимся мы ровно через неделю. Пока!
Передача "Офисный лабиринт". Радио "Комсомольская правда"

полный список выступлений ...

Запись на индивидуальную консультацию к Светлане Седун
8-926-220-39-70 (Москва)