Анд.Г.:

Продолжается эфир на радио КП. Приветствую я с удовольствием всех наших и слушателей и читателей. Эфирная частота 97.2 Эфирный телефон, эфир естественным образом прямой, 97-00-972. В этом часе обсуждаем мы обычно проблемы, связанные с работой, с тем самым местом, где проводим мы кто-то треть своей жизни, кто-то половину, а кто-то даже больше. Есть и такие. Звоните нам, рассказывайте свои соображения, высказывайте свои мысли. Тем более поговорим мы сегодня с очень интересной гостьей. Представляю вам с удовольствием Светлану Седун. Социальный психолог, профконсультант, автор книги "Путь из мышеловки". Вот из нескольких мышеловок мы сегодня попытаемся повыбраться.

Светлана, добрый день!

Св.С: Здравствуйте, Андрей!

Анд.Г.:

Ну вот говорят: "кому война - кому мать родна", про кризис, да? Для психологов и профконсультантов это просто, положа руку на сердце, это просто, просто самое благодатное время. Не так ли?

Св.С: Да, лучшие работники приходят к нам и интересуются тем, как же сейчас дальше развиваться.

Анд.Г.:

Как же дальше развиваться... Задумываются они об этом неужели только вот в такие кризисные времена, которые мы сейчас переживаем, Свет? Или это так сказать явление перманентное, просто сейчас достаточно в большей степени обостренное.

Св.С:

Знаете, вот положа руку на сердце, человек если работает очень удачно, если ему хорошо платят, то он старается как можно дольше не задумываться о том, что на работе не так.

Анд.Г.:

Угу..м.. Даже если он подсознательно или так, подкожно, чувствует, что что-то все таки не так. Вроде как все устраивает. И зарплата..

Св.С:

Да, слишком комфортно. А для того чтобы развиваться все выше и выше, как-то двигаться в профессиональном мастерстве, нужно обязательно задумываться о том, куда же дальше. Не ставить точку. Не расслабляться уж слишком!

Анд.Г.:

Ну, многим нашим слушателям и читателям в эти кризисные времена не до этих мыслей. И, тем не менее, настраиваем их на позитивный лад и на то, чтобы даже в самых негативных проявлениях этих кризисных времен, в которых мы вынуждены жить, искать что-то светлое. Светлое, позитивное, многообещающее. Вот я речь веду сейчас об увольнениях. Я знаю, много вы внимания этому посвятили. Вот можно ли (скажите мне как психолог, практикующий) можно ли позитивно отнестись к увольнению и вытащить из него какой-то позитив, сделать его кирпичиком, таким, который закладывается в лестницу того, чтобы дальше идти вперед и вверх?

Св.С:

Вообще увольнение и ситуация, когда вы покинули старую работу, это прекрасное время для того, чтобы перелистнуть страницу и начать что-то новое. Ну не новую жизнь глобально, но тем не менее. И я сейчас вспомнила, пока вы говорили, одну ситуацию. Когда я была на тренинге, там включили очень сильно кондиционер. Я сказала: ну выключите кондиционер. А мне сказали: а кто вам сказал, что трансформация, внутренний рост должен происходить в комфортных условиях?!

Анд.Г.: Ага. то есть вот так вот. Либо жару, либо холод. Тогда трансформация происходит лучше.

Св.С:

Угу. Поэтому ситуация без работы, она тонизирует очень сильно человека. Главное правильно ее использовать, заниматься тайм менеджментом, выбирать лучшие варианты из того, как можно провести свое время с пользой - работать над собой и своей жизнью, то есть!

Анд.Г.:

Ну а вот когда человек лишается по какой-то причине работы. Вот так вот, c непсихологической точки зрения представляется, что наоборот усложняется для него возможность, не знаю, собственного более эффективного тайм менеджмента. Потому что как-то теряется какой-то.., не знаю, исчезает режим. Да?

Св.С: Да, организующий стержень.

Анд.Г.:

Организующий стержень этот уходит. И как вот мобилизовать себя, какие струнки души своей и мозга и вообще своего менталитета потрогать, чтобы вот лучше с этим справиться?

Св.С:

Обычно люди начинают с того что думают: так, какие конкретно дела мне сделать сегодня. Но я бы рекомендовала начать с более глобальных вещей. Во-первых, вдохновиться и найти вот эту идею "так - у меня начинается новая жизнь, она будет лучше, чем старая!". Помечтать.

Анд.Г.:

По определению. То есть заложить себе установку такую - что жизнь, какая бы она ни была дальше - она будет лучше?

Св.С:

Не то. "Я хочу построить лучшую жизнь, выйти на следующий какой-то рубеж и сделать то, о чем я всегда мечтал!". И соответственно поставить себе какие-то новые цели. А вот цели уже потом разбивать на задачи. Обязательно я рекомендую людям, которые находятся дома там, без работы, завести маленький ( хотя бы маленький) ежедневник. Это очень сильно обогащает жизнь. Когда вы начинаете работать с ежедневником, у вас появляется очень много, куда больше конструктивных дел.

Анд.Г.: Сначала идеи, да, которые туда заносятся, потом..

Св.С:

Идеи, Андрей, заносятся в сердце. Это самое главное. Если вы придумали создать свой бизнес, какую-то идею. Она вас вдохновила. Дальше вы будете волей-неволей хотеть, по крайней мере, организовывать свое время и примерно вам понятно куда двигаться. Вот я об этом говорю.

Анд.Г.:

Светлан, есть две точки зрения. Экспертные. На тот момент, когда человек вот столкнулся с какими-то проблемами в своей офисной жизни. Начиная со снижения зарплаты, урезания бонусов катастрофически, и кончая увольнением. Одни советуют взять такую значительную паузу, даже, несмотря на ухудшение финансового положения. Встряхнуться как-то. Очистить сознание. А другие, другие советуют не расслабляться ни в коем случае и практически с минимальной паузой, не знаю там - несколько дней, неделя, все силы сконцентрировать на поиске новой работы или более глобально, как вы говорите, поиск так сказать такого более скажем общего что ли пути своего в дальнейшей жизни.

Св.С:

Андрей, вот тут такой момент. Я скажу, что эти две стратегии, они в чем-то похожи. Хотя вы очень четко их описали. Замечательно. Есть люди, которым свойственна одна или другая (особенно, если человек устал). Но как психолог я могу сказать, что основное время, вот это, которое пропущено между работами, его съедает переживание. Долгое вот это прокручивание пластинки: переживание ситуации увольнения, тяжелой предыдущей работы, перенапряжения.

Анд.Г.: То есть, это такой стрессогенное самонакручивание получается.

Св.С:

Ну да. После стресса, который человек испытывал в связи с увольнением, такой специфичный синдром, который нужно прожить и от него избавиться. И прожить его можно с разной эффективностью. Полностью погрузиться в переживание этой ситуации увольнения, там ну дать себе, я не знаю, ну два - четыре дня. Но не как мы переживаем периодически, стараясь вот от этого как-то откреститься, а глубоко все это прочувствовать. Прорисовать там своих коллег, начальников, подушку поколотить, да.., рассказать много раз знакомым это. Ну, потратьте на это, ну четыре дня.

Анд.Г.: Пойти на озеро и покричать в конце - концов вечером.

Св.С:

Да, хорошо покричать, поорать, поругаться. С другой стороны сделать, когда вот это вот пройдет - эта первая волна, сделать, может быть, выводы - а что вообще конструктивного было. Что в этом опыте, что накопили.

Анд.Г.:

Но, прежде всего, я вот выношу из ваших слов, прежде всего выпустить из себя вот этот негативный пар, связанный с теми или иными осложнениями, которые у человека возникли на работе.

Св.С:

Да, полностью вот в это погрузиться. Переживание, когда мы погружаемся в него, оно проходит. Проходит достаточно быстро. Это странно, но это так. И потом уже вы будете свободны, и не нужно вот на это полгода тратить, там куда-то в горы ехать. Не надо. Ну только если вправду просто захочется в горы..

Анд.Г.:

А нет ли опасности, Светлана, что вот такое погружение часть людей может привести действительно к стрессовой ситуации, из которой им потом будет гораздо сложней выбраться. В сравнении с тем, как если бы они в нее не погружались, вот это вот даже краткосрочное, на несколько дней погружение не производили.

Св.С:

Ну, мы сейчас говорим о людях, которые уже находятся в этом переживании, так или иначе. И речь идет просто об его конструктивном проживании. Если человек знает по себе, что он склонен в какие-то странные состояния погружаться, ну, возможно ему тоже надо вот эту ситуацию прожить, просто с чьей-то специальной помощью. Ну, с помощью человека, который может там выслушать, поддержать если что. Или если у вас в пределах доступности есть специалист в этом, то можно там к психологу пойти...

Анд.Г.: А к вам в "Психологический центр на Волхонке", например, тоже ведь можно обратиться?

Св.С: Конечно, пожалуйста, мы в Москве находимся.

Анд.Г.:

Вот пережили мы, пережили, скажем, мы этот период погружения. Весь негатив из себя или максимально или хотя бы на большую часть выдули. Как бы вымели. Избавились от него. Что дальше? На чем сконцентрироваться и какие психологические ну скажем уловки, фишки или основные подводные камни ожидают человека, который вот уже часть пути прошел. Не знаю, большую меньшую, но часть пути уже прошел.

Св.С:

Угу. Хочу сказать, что прежде всего - обеспечить себе нормальный ритм жизни. И здесь велика роль близких, в том числе. При поддержке людей, которые потеряли работу или ищут новую работу. Обязательно дома чисто, аккуратно. Обязательно еда. Не теребите человека, дайте ему время, поддержите его инициативу собственно. Многие люди знают, что им нужно. Просто ... доверять надо. Вот. Это первый момент. И второй момент, что может сделать сам человек - это задуматься о своих целях дальше. То есть, что он хочет. Не надо сразу заужать: "мол, я сделаю примерно то же самое, что у меня было". Для начала поставьте себе большую цель. Попробуйте побыть максималистами и подумать - вот моя планка сейчас, что я хочу (как я думал раньше), и как это будет выглядеть, если это на два умножить, если в два раза сильнее вот эта идея будет.

Анд.Г.:

Светлана, а не опасен ли этот максимализм? Я имею в виду, что человека может понести на то, чтобы задумать радикальным образом, вот в не самые лучшие времена с точки зрения ситуации на рынке труда, не знаю, радикальным образом сменить специальность, например. Или быть максималистом в той сфере, в которой ты преуспел уже или относительно преуспел? И как бы вот в рамках этой сферы быть максималистом?

Св.С:

Завысить себе планку в любой ситуации это прекрасно! И вы, наверное, Андрей знаете, что в ситуации кризиса выигрывают не те, кто пытается жить по старинке, а те, кто готовы меняться, идти на риск и делать что-то на самом деле сильное и значимое.

Анд.Г.: Вот так вот. Риск, и даже неоправданный риск в данном случае получается?

Св.С:

Неоправданный риск.?. Понимаете, если вот мы говорим о том, что человек принял для себя какое-то решение, людям же надо доверять. Если человек принял для себя решение сменить специальность - это происходит и в кризис, и не в кризис, это зависит и от внутренних причин во многом.

Анд.Г.: М-угу..

Св.С:

Можно же понимаете, здравая стратегия это какая - можно менять специальность, идти учиться, но продолжать работать по старой специальности или искать подработку.

Анд.Г.:

Так. Но подработка, насколько я понимаю, поиск подработки становится достаточно популярным вот в такие кризисные времена..

Св.С: Да, очень.

Анд.Г.: И, собственно, тут какие подводные камни, какие уловки и какие бонусы на этом пути вы видите?

Св.С:

Если вы без работы (начнем с этого) вы можете иметь несколько подработок. Не надо воспринимать ситуацию так, что если у меня нет стабильной работы - то все. Я была на телевидении и звонила медсестра с двадцатипятилетним опытом работы. Она уволена из больницы и говорит: "как вы думаете - найду ли я работу себе?".

Анд.Г.: Угу. С двадцатипятилетним опытом!

Св.С:

Да. Я говорю, если вы любите свое дело (а вы любите свое дело, если вы двадцать пять лет проработали) то пока вы ищете основную работу, можете подрабатывать. Медсестры нужны всегда и везде. То есть можно иметь несколько подработок и это будет полноценная работа.

Анд.Г.:

Но это тот случай, когда она не хотела менять полностью свою жизнь, хотела остаться в профессии. Тем более, имея такой большой стаж.

Св.С:

Еще подработка - это прекрасный способ попробовать найти новую специальность. Вы можете сделать подработку из своего хобби. И никто не знает, что больше денег вам принесет, ваша подработка или основная работа, которую вы боитесь как-то оставить и держитесь за нее.

Анд.Г.:

Ну вот, например? Какие-нибудь конкретные примеры можете привести, как хобби превращалась в такую подработку и потом в полноценную специальность.

Св.С:

У меня была клиентка, где-то лет семь назад, по-моему. Достаточно молодая, но перспективная. Она работала главным бухгалтером в компании, а параллельно рисовала. Она начала расписывать машины.

Анд.Г.: Аэрографией занялась?

Св.С: Да, сейчас это очень модно и дорого.

Анд.Г.: Так. Это сначала у нее было хобби такое. Абсолютно для души, для отдыха, для релакса такого после...

Св.С:

Ей было интересно, сможет она это или нет. При том что у нее было еще хобби, типичное скорее для финансиста, чем для бухгалтера - она в каскадерскую школу ходила

Анд.Г.: Угу, то есть она пробовала себя еще и в таких экстремальных проявлениях.

Св.С: Да, да. И соответственно интерес к машинам, он совпал с рисованием - превратился в аэрографию..

Анд.Г.:

И что же все-таки победило у нее? Каскадерское начало, каскадерская направленность или аэрография, которой она занялась как хобби, а потом..

Св.С: Она нашла время для того и другого.

Анд.Г.:

Угу, Но насколько, насколько.. А если вот у человека нет совсем хобби? Вот нет у него хобби и специальность у него, ну вот, например, связанная с финансами, связанная c продажами. Такие вообще-то достаточно прозаичные специальности.

Св.С:

Отсутствие хобби - это самый прямой путь к профессиональному выгоранию. Вы можете заниматься любимым делом, можете быть гипер-талантливы и очень хорошо делать свою работу, но если вам не на что отвлечься, у вас в вашей работе руки начинают трястись. Слишком большая ставка на работу, слишком большое напряжение. Хобби - это в любом случае хорошо. Это позволяет свободно и открыто смотреть, в том числе на свой профессиональный предмет.

Анд.Г.:

Вот сказали вы такое словосочетание - профессиональное выгорание. Чуть подробнее об этом для наших слушателей. Что такое профессиональное выгорание и особенно сейчас в нынешних условиях?

Св.С:

Это когда вы делаете любимую работу, делаете ее долго-долго-долго-долго, а потом почему-то не понимаете, почему она вам уже не нравится, вам хочется сменить специальность.

Анд.Г.: А как так может быть? Как любимая работа может перестать нравиться?

Св.С:

Слишком много однотипных ситуаций. Слишком неправильно выстроенный режим жизни. У каждой работы есть свой профессиональный риск, который чуть-чуть меняет нашу личность. Вот для того чтобы скомпенсировать вот этот дисбаланс внутри личности нужно что-то еще. Семья, какое-то альтернативное занятие ...

Анд.Г.: Те же увлечения, те же хобби какие-то...

Св.С: Да, да.

Анд.Г.:

А вот насколько повышается риск вот этого профессионального выгорания у офисного люда сегодня, в кризисные времена? Это зависит от того какая обстановка в экономике, какая обстановка на рынке труда? Насколько легче профессионально выгореть в такие кризисные моменты?

Св.С:

Сейчас, я бы сказала, актуализируется профессиональное выгорание, которое до этого копилось. Потому что нагрузка на работников (которые остались работать) объективно выросла, и соответственно все процессы идут ярче.

Анд.Г.:

Ярче и глубже и как-то, не знаю, рельефнее. Как бороться, Светлана? Есть ли какие-то психологические, скажем так или около психологические пути. Как собственными силами, собственноручно я бы даже сказал и собственноголовно, если такой неологизм применим, выйти из этой ситуации и победить это профессиональное выгорание?

Св.С:

Существуют несколько способов. Самый простой - это придерживаться гигиены труда. Если вам нужно делать производственные перерывы - делайте их обязательно.

Анд.Г.: Типа - мы писали, мы писали, наши пальчики устали, и теперь мы отдохнем..

Св.С:

Да, да. Плечиками подвигали, нос потерли, если интеллектуальная работа. Или сделали какие-то компенсаторные движения, если вы занимаетесь физическим трудом. А сейчас многие физическим трудом занимаются у нас, больше чем раньше.

Анд.Г.: Так..

Св.С: Это то, что касается гигиены труда.

Анд.Г.: Хорошее словосочетание - гигиена труда. Мне очень нравится. Будем блюсти гигиену труда. Так.

Св.С:

Еще, что касается профилактики профессионального выгорания. Я бы сказала, что для специалистов, ну достаточно высокой квалификации, очень важно иметь зоны работы, такие, которые не связаны с вашей основной специальностью, но развивают вас в неожиданных направлениях. Просто как бы на перспективу: "а, пусть будет, - ой, мне это интересно!". Вот за эту работу хвататься и так или иначе делать ее.

Анд.Г.: Это внутри твоей основной работы какие-то сопряженные вещи..

Св.С: А может быть не совсем внутри.

Анд.Г.: Так.

Св.С:

Может быть не совсем внутри, а совсем можно сказать на переферии вашей профессии, но каким то образом с этим связано. Вот я помню, когда я работала в издательстве, связанным с работой, с вакансиями. У этого издательства много достаточно всяких журналов, и вот люди, которые там работали, менеджеры по продажам, у них был бонус. Они ходили в театры, они ходили в фитнес-центры,...

Анд.Г.: Это бонус такой? В театры ходить?

Св.С:

Да, да, ну как бы бартер между издательством и клиентами. И я знаю, что кто-то из этих людей потом стал театральным критиком. Через это.

Анд.Г.: Вот как!

Св.С: Да, а начал с менеджера по продажам. Он просто писал статьи.

Анд.Г.: То есть не то что даже из журналиста, а из специалиста по продажам в театральные критики?

Св.С:

Да, да. Ну, где-то там конечно это человек, который уже любил театры, много о них знал, вероятно. Но он начал с хобби.

Анд.Г.:

Светлан, но вот хобби, мы уже поняли, что естественно хобби может стать, и не только в кризисной ситуации, новой отправной точкой, так сказать , не знаю, моментом старта, моментом нахождения новой специальности. Если вот человек попал в такую вот непростую ситуацию, как мы говорили про увольнение, все-таки ему стоит больше слушать себя или опираться на советы специалистов по ситуации на рынке труда, на том чтобы прислушаться к себе, или тупо ломиться на те специальности, которые более-менее востребованы в этот момент, заглушая в себе зов к порисовать или стать театральным критиком, или еще чем-то, что тебя влечет, что тебе интересно.

Св.С:

Я считаю, это моя личная позиция, что если человек знает, что в принципе его профессия ему нравится, она востребована, то лучше найти такую работу себе (клин клином вышибают, как говорят, заодно какие-то воспоминания о предыдущей работе достаточно быстро затрутся). И потом, уже имея базу, платформу, имея деньги, сохраняя социальный статус, который у человека есть, будучи включенным в круг контактов профессиональных и около-профессиональных, уже продолжать новую свою тему быть раскручивать - новую специальность, вторую специальность. Мы же говорим, что возможно две работы..

Анд.Г.:

А может быть и третью, и четвертую. Есть люди которые, не знаю, даже, особенно сейчас, в кризисные времена мобилизуются, отказываются от чего-то второстепенного, и ищут себе два, три, четыре рабочих места, пытаются их комбинировать. Но естественно, это приводит к той же психологической усталости, изношенности что ли, так?

Св.С: ...Да...

Св.С:

Светлана Седун у нас в студии. Психолог, профконсультант, автор книги "Путь из мышеловки". После небольшой музыкальной паузы и новостей, самых оперативных новостей в исполнении Евгения Жуковского, мы поговорим о том, как выбираться из мышеловки. Поговорим об этом в позитиве. И естественно, ваше мнение и комментарии приветствуем на сайт kp.ru 97-00-972. Наша эфирная частота 97.2. В эфире программа 'Офисный лабиринт'. Программа "Офисный лабиринт", хитросплетения офисной жизни! Выпуск новостей, музыкальная пауза

Анд.Г.:

Продолжаем мы плутать по офисным лабиринтам. Я, ваш покорный слуга субботний (и воскресный иногда) - Андрей Голубов. И моя гостья сегодня - Светлана Седун, социальный психолог, профконсультант, автор книги "Путь из мышеловки". Прямым образом можете вы связаться с нами - эфирный телефон 97-00-972. В последних трех цифрах зашифрована эфирная частота радио "Комсомольская правда". Также эфир можно слушать на сайте kp.ru путем совершенно элементарного нажатия на баннер "Прямой эфир". Светлана, прямым тоже таким же образом, как можно нам позвонить в студию, подошли мы к проблеме поиска новой работы сегодня, в кризисные времена. Как собственно сориентироваться в этой теме сейчас, остались ли прежними в связи с теми моментами, которые мы сейчас переживаем в экономике, алгоритмы поиска работы, или есть все-таки что-то новое. Какие советы вы как психолог можете дать нашим слушателям и читателям.

Св.С:

Ну вот ребята, которые приходят ко мне и говорят: "я рассылаю резюме - но почему-то ничего не получается". Пассивные способы поиска работы не работают.

Анд.Г.: Вообще не работают сейчас?

Св.С:

Вообще не работают. Одновременно работают очень неожиданные способы поиска. Они работают в принципе всегда, но в ситуации быстрых перемен и таких уникальных каких-то ситуаций они работают замечательно.

Анд.Г.: А что за такие быстрые способы?

Св.С:

.. Они не быстрые, они просто очень эффективные почему-то, и главное приятные,. Я сейчас слушала ваш выпуск новостей и услышала что вот, например, в Измайловском парке сегодня проходит "День бабочки"...

Анд.Г.: Так.

Св.С:

На дне бабочки можно встретить не только бабочек, но и очень интересных, новых людей, с которыми можно пообщаться. Вот если там например человек без работы - ну почему бы ему не сходить на "День бабочки". Вот если ему нужно получить какую-то работу - неизвестно где он ее встретит и какими путями.

Анд.Г.: Но так если дальше пойти может быть и жену или мужа будущего можно встретить?

Св.С: ..да, да. И вообще потом не работать, если о дамах говорить.

Анд.Г.: (смеется)

Св.С:

Я говорю сейчас о чем - прежде всего для поиска работы нужна активность. Если вы просто заслали тупо резюме в интернет или рассказали друзьям о том, что вы сейчас без работы: "ой-ой-ой, помогите мне", ничего хорошего не получится. Надо шевелиться, надо сливки эти взбивать в сметану.

Анд.Г.: Угу, чтобы не остаться той лягушкой, которая утонула.. в молоке.

Св.С:

Да, да. И с другой стороны, каким образом? Обычно люди переживают и начинают лихорадочно искать вакансии, опять же в том же интернет замечательном, смотреть журналы по ьрудоустройству. Я рекомендую сейчас другую стратегию. Обратите, пожалуйста, внимание на то, что содержательно происходит в вашей профессиональной среде сейчас. Как она живет. То есть рассказы о кризисе откладываем, и смотрим ..

Анд.Г.: Вообще это слово внутренне психологически забываем.

Св.С:

Да, да. И смотрим, что по содержанию нового. Какие новинки, какие люди, какие трансформации в организациях. Может, где-то руководство сменилось и можно на одно из предыдущих мест работы любимых вернуться уже. Может, вписаться в какую-то новую формирующуюся команду, потому что многие компании просто используют кризис для того, чтобы обновить уже выстроенные технологии, обновить персонал. Ну, знаете, бывает такая история, когда - людей, которые что-то построили, их увольняют и берут новых, которые к этому свою причастность не могут никак заявить.

Анд.Г.:

А как же вот с психологической точки зрения, тезис о том, что в одну реку два раза не войдешь, и как это можно соотнести с тем, что вот действительно, проявив какой-то повышенный интерес в своей сфере, может быть даже найти себя на одном из прошлых мест работы.

Св.С:

Я просто встречаюсь с такой ситуацией. Люди часто говорят, что они бы с удовольствием вернулись на определенное место работы. Я не вижу в этом ничего плохого. Считаю, что в любимую реку можно входить не только дважды, но множество раз.

Анд.Г.: Главное, чтобы она была любимой

Св.С:

Конечно. Любимая работа она все равно любимая, ну будет она все равно уже другая, потому что вы уже другой. Вы уже знаете цену этой работе.

Анд.Г.:

Вот помимо, помимо скажем более пристального интереса к тому, что происходит в твоей области, какие еще советы сейчас по трудоустройству, когда человек ищет новую работу, а может не совсем даже не работу, а в новом деле себя обрести...

Св.С:

Уже в новом деле? Потому что я хотела сказать, что еще очень важно не терять связь со своим профессиональным сообществом. Кризис, не кризис - профессиональные сообщества не умирают. То есть, соответственно есть обучающие мероприятия, семинары, конференции, круглые столы, какие-то мастер - классы, если речь идет там о парикмахерах, предположим. Не теряйте это. Микшируйтесь со своими людьми. Вы будете получать максимум информации. Если работа хоть где то .. проектная, может быть волонтерская, или какой-то реальный ценный проект возникнет - вы его точно получите! Что касается активности в поиске нового дела. Очень важно искать информацию. Очень важно держать руку на пульсе. Даже .. Вот ко мне сейчас приходят и топ - менеджеры. И я им задаю какие-то вопросы не про их профессиональную сферу, а про смежные. И оказывается, что они совершенно не в курсе, что там происходит.

Анд.Г.: Вообще не в теме.

Св.С:

Не в теме, да. Как можно найти работу осознанно, будучи профессионалом, если вы не в курсе текущих тенденций.

Анд.Г.:

А почему так получается? Вот почему люди, занимающие определенные позиции, достаточно большие, если мы говорим о среднем и высоком менеджменте, не интересуются тем, что происходит, не знаю там, на грани твоей производственной сферы или твоей офисной работы и другой.

Св.С:

Андрей, страхи срабатывают, когда человек чувствует, что он на грани увольнения предположим, да..? Или что его завалили (или он сам себя завалил) таким количеством работы...

Анд.Г.: Кстати бывает сочетание этих двух элементов. Сам себя заваливаешь, и тебя начальство еще заваливает.

Св.С:

Да, и тут уже не до какого-то там профессионального развития. Не до того чтобы посмотреть, что там сосед по бизнесу делает - если это не входит в основную задачу. Вот так вот мы изолируем себя.

Анд.Г.: Эта изоляция к хорошему никогда не может привести.

Св.С:

Конечно. Мы живем в постоянно обновляющемся мире. Новое происходит моментально. Если мы разработали и выпустили модель автомобиля, через две недели она может быть воспроизведена умельцами другой стране, причем не в самом плохом варианте. Все хорошие решения моментально распространяются. Если не вы схватили новую тенденцию - ее схватил кто-то другой.

Анд.Г.:

Светлана, хочу Вас к книжке к вашей подвести. "Путь из мышеловки" - название очень завораживающее, зачаровывающее. Хочется сразу прям найти все выходы из мышеловки. Как родилось оно и вообще, в докризисные времена большая часть материала собиралась или будет продолжение с уже элементами кризиса? Вообще, как появилась книжка?

Св.С:

Книжка появилась на основании десяти лет опыта работы до этого. И начинала я работать с этой темой, когда как раз был кризис 1998 года. Это был серьезный кризис. И еще более серьезный тем, что тогда люди не ожидали, что такое может произойти. Поэтому книжка непосредственно связана с кризисом внешним, объективным кризисом на рынке.

Анд.Г.: То есть от кризиса до кризиса.

Св.С:

Да, от кризиса внешнего до кризиса внутреннего, можно сказать. Потому что внутренний кризис профессиональный у человека может произойти когда угодно. Мало того, мы через кризисы развиваемся и движемся вперед. То есть в принципе психологи говорят, что кризис -это явление позитивное. Тяжелое, да, но позитивное.

Анд.Г.:

Мышеловка в данном случае - это собирательный образ каких-то трудностей, с которыми человек сталкивается в работе, или это больше скажем так такая фигура речи.

Св.С:

Ну, такое ощущение тупика, что ли. Когда в работе возникает ощущение тупика, - в профессиональной карьере, какой-то потолок ощущается, или просто уже невозможно работать по какой-то причине. На мой взгляд, это - мышеловка, потому что сыр там все еще лежит - но вы понимаете, что вам почему то этого сыра уже не хочется.

Анд.Г.: А может быть этот сыр протух? И такое же бывает, наверное.

Св.С:

Да, тогда тем более не хочется в этой мышеловке находиться. И тут-то до нас доходит, что это - мышеловка. Но книга на самом деле, несмотря на такое "популярное" название книга эта - серьезное пособие по созданию профеcсиональных целей с большим количеством упражнений и примерами.

Анд.Г.: Вот расскажите нам, чтобы нам было понятнее, как можно создавать цели

Св.С:

Да. Я бы сказала, что профессиональная цель, это такой конструктор, как лего, состоящий из многих деталей. Куда входит излюбленный вами тип деятельности (писать, учить, руководить)...

Анд.Г.: не знаю там, крестиком вышивать.

Св.С:

Да, крестиком вышивать. Из того, с какими людьми вам нравится общаться, в какой профессиональной среде крутиться. Это безумно, безумно важно. Это, можно сказать, определяет всё. Какая сфера вас больше всего интересует, какая у вас вообще миссия в жизни. В какой организации вы работаете, с каким графиком работы. У вас может быть прекрасная работа, все вам нравится, но график вас изматывает. Например, если вы сова, утром вставать невозможно. Вы даже не разберетесь, почему вам работа не нравится. И вот эта книжка, она ("Путь из мышеловки: триллер по поиску любимой работы" ее назвали в издательстве), вот эта книга, она помогает "собрать из кубиков" целостный образ профессиональной цели, разобраться в себе, и уже с этой профессиональной целью искать новую работу, уверенно, зная что именно вам хочется и главное. Поскольку книга для взрослых людей, имеющих опыт работы уже, переосмыслить все что есть, и с тем что вы можете реализовывать, идти на эту цель.

Анд.Г.:

Светлан, хочу спросить. Вот эта мышеловка.. это аналогично или равнозначно вот этому профессиональному выгоранию, о котором мы говорили некоторое время назад?

Св.С:

Профессиональное выгорание - это специфичное достаточно понятие. Как правило, если человек попадает в тупик, значит, пора двигаться дальше.

Анд.Г.: Пора двигаться дальше с точки зрения карьерного роста или с точки зрения какой-то другой?

Св.С:

С точки зрения карьерного роста, с точки зрения того карьерного профессионального роста, как человек это понимает. И с точки зрения, прежде всего, личностного роста. Потому что если человек личность, он может сделать любую работу, по сути, и сделать ее хорошо. Все что нужно - это просто работать тогда.

Анд.Г.:

Мне очень понравилось ваше сравнение. Вы сравнили, скажем, вот этот путь из мышеловки, скажем постановку, создание цели с таким с конструктором лего, да, но есть такой момент. Вот когда мы собираем пазл такой, да, там приличный, там из тысячи из полутора или из двух тысяч фишек..

Св.С: Ну в моем всего четырнадцать (смеюсь).

Св.С:

.. мы более - менее представляем себе, видим картинку, которую мы хотим собрать. Да, и трудности у нас возникают, если там много одного цвета, например, или неярко выраженный рисунок. А когда перед нами, у нас в руках фигурально говорю, масса вот этих элементов вот этого конструктора лего и мы не совсем знаем, что мы собственно из него хотим построить. Это получается аналогично, как дети играют в этот конструктор. Ну, условно, хочется построить машинку, а получается какой-нибудь летательный аппарат.

Св.С:

Это прекрасно. А вы никогда не думали, признайтесь, что может вместо машинки получиться летательный аппарат. А может в этом вся проблема. Может быть вы летчик - а вы грузовики водите. Всю жизнь.

Анд.Г.:

Ага. И в этом случае выход то из мышеловки, это перестроить этот конструктор. не знаю, вместо грузовика действительно даже на подсознательном уровне слепить этот летательный аппарат?

Св.С: Да, и попробовать главное на этом летательном аппарате полететь.

Анд.Г.: Вы сказали 14 путей из мышеловки.

Св.С:

Да, четырнадцать. Ну, просто у каждого человека страдают те или иные стороны работы. Вот я уже говорила, да, у кого-то график, у кого-то отношения с коллегами и надо может быть вот с психологом поработать на эту тему (или просто своих найти, единомышленников и с ними работать). Кто-то занимается в своей профессиональной сфере просто неподходящим типом деятельности. С другой стороны, например, вот, учитель - он может учить математике, которую он любит, или литературе, которую он не любит и наоборот. Ну, здесь просто вот речь о таких тонкостях, которые могут решить все.

Анд.Г.:

Угу. И такой главный, не знаю, главный что ли совет по поиску пути из этой мышеловки, в которой оказываются люди, какой у вас в книге? Или можно назвать главными все?

Св.С:

Я бы сказала, главные все. Главное найти тот самый, вот "свой" аспект работы, который все время заставляет вас свою работу как-то не очень любить, хотя все остальное хорошо. И вот, мне кажется, самое главное в этой книге то, чтобы понять, что в основном - ВСЕ НОРМАЛЬНО. Почините одну маленькую "деталь", замените, ту, что не работает. Не надо покупать новый автомобиль, если у вас там, я не знаю, шину спустило. Вот этого не надо делать.

Анд.Г.: Угу, или сальник, скажем, протек.

Св.С:

Да. И еще прекрасный такой аспект в книжке - то что она помогает найти идею. Вот сейчас, в ситуации кризиса, многие люди задумываются о создании своего дела...

Анд.Г.:

Угу. Как раз к этому хотел я вас тоже подвести. Я вижу в открытии, или скажем так в попытке открыть собственное дело, даже вот в такой кризисной ситуации, собственно один из путей выхода из этой мышеловки. Но тут есть любопытная вещь, которая требует вашего комментария как психолога. Видел я недавно результаты исследований, согласно которым ну почти половина респондентов, людей трудящихся в офисах и вне офисов, почти половина, а именно 43 процента..

Св.С: Ох ты!

Анд.Г.:

..хотели бы создать свое дело. Тем не менее, это на уровне хотения, да. На уровне реальности, на уровне реально предпринимаемых усилий по созданию этого самого собственного дела или по открытию какого-то собственного бизнеса, это молоко в сметану пытаются сбить только 8 процентов! ..

Св.С: То есть только лидеры...

Анд.Г.:

Я тут вижу такое противоречие, что ли, и прошу вас объяснить его. На уровне желания почто 50, а на уровне реальных дел 8 процентов.

Св.С:

Ну, я думаю, в целом - низкая грамотность у населения, как создавать свой бизнес. У меня есть знакомые, которые создавали свой бизнес, не построив бизнес-плана.

Анд.Г.: Как это можно? Бизнес без бизнес-плана?!

Св.С:

Ну как, небольшой бизнес, да. Как бы фриланс бизнес. Но при этом не было бизнес-плана, как-то так. Вот вы задаете вопрос, как можно, а люди даже не знают некоторые, что это такое. Но они в принципе, по своим возможностям и способностям, могут вполне создать свой небольшой бизнес. В такой огромной стране можно создавать свой бизнес и не один.

Анд.Г.:

Ну а вот сейчас, в нынешней ситуации, когда многие сферы "просели", во многих меньше и спрос и соответственно предложение, или в обратной последовательности, собственно какие такие основные пункты - как найти, как приблизиться к идее, если человек хочет себя найти в каком-то новом деле, новом бизнесе?

Св.С:

Вот по поводу просели. Просели - значит есть проблема. Есть проблема - значит нужно ее решать. Кто ее будет решать? Крупные иностранные компании здесь? Ее будут решать наши компании-монополисты? Не думаю. Я думаю что решение проблемы, которую не решает никто - это замечательная ниша, которую можно занять. Вот у меня был пример - ребята организовали первую в России в свое время компанию по организации праздников. Они просто пришли в ЗАГС, увидели там вот эти очереди невест, все такое серое и официальное, и они решили - наша свадьба будет по-другому. Они сыграли свою свадьбу по-другому, и потом нашлось очень много желающих сделать то же самое.

Анд.Г.: Последовать тем же самым путем.

Св.С: Да.

Анд.Г.: То есть, родилось какое то новое направление казалось бы в уже топтаном - перетоптанном бизнесе.

Св.С:

Да, но они мыслили ненормативно. Они поняли, что им что-то здесь не нравится, и сделали себе из этого нишу на рынке.

Анд.Г.: Хороший пример. Еще какие-то, не знаю, пред бизнес идеи..

Св.С: Примеры?

Анд.Г.: Да, примеры.

Св.С:

Примеры? Например, в Москве есть магазинчик, который торгует игрушками, развивающими игрушками для детей. Совершенно разными. Я там видела, например, пазл человеческого тела, вот просто до мелочей собирается. И для младенцев музыка, адаптированный Моцарт, предположим. Раньше когда-то такого не было. У женщины родился ребенок, она начала бегать по всей Москве искать игрушки, отнимая время от занятия с сыном. В поиске игрушек по всем магазинам. Потом решила - так мамы многие бегают, а дети сидят дома, без мамы. Зачем это нужно. Пришел в магазин, где есть развивающая среда, где и услуги психолога по развитию (услуги педагогов), разные-разные игрушки для всех возрастов. Туда и с ребенком интересно придти - ребенок увидит сколько всего есть. И она сделала бизнес. Бизнес успешно развивается. И сейчас я услышала, что она франчайзинг делает по всей России.

Анд.Г.: Вот так вот.

Св.С: Да, это мама сделала бизнес.

Анд.Г.: И тут даже не важно - кризисное это время или не кризисное это время, ..

Св.С: Наоборот, кризис -лучшее время для обнаружения проблем и ниш.

Анд.Г.: ..это просто человек сел, задумался и, не знаю, положил мысль, а потом и руку туда, где казалось бы..

Св.С:

Он бегал и задумался! Вот сидеть думать можно очень долго. Почему люди по полгода ищут работу, да? Он бегал, искал, и одновременно ощущал это и осмыслял что происходит. Кризис это огромная волна, это - цунами! Но волна, она зачем нужна? Она из моря, все отжившее, вот это гнилое выносит. И море остается живым, чистым, сильным..

Анд.Г.: И вот тут-то очень важно, Светлана, остаться на гребне этой волны и, не знаю, использовать, использовать ее как режиссер Ферре, гребень волны для того, чтобы укатиться вперед с большой и хорошей скоростью. А иначе - иначе нет. И вот собственно то, о чем мы говорим сейчас, попытки поиска каких-то новых бизнес решений. Открыть для себя пусть даже маленькое, вот как в случае этой женщины, ведь начиналось то все с маленькой этой головоломочки, да, вот человеческого тела.

Св.С:

Да, попробовать первый бизнес, можно же маленький совсем бизнес сделать. У меня появилось такое слово: "мой маленький бизнес". Можно не отрываясь от работы посмотреть...

Анд.Г.: ..бизнесик или бизнесочек даже..

Св.С:

...да, маленький бизнесочек такой. Для этого нужно понять, а что вы делаете лучше всего. Зачем к вам уже обращаются знакомые. Может быть на работе можно что-то дополнить, какой-то маленький свой бизнес в своей профессиональной сфере попутный сделать. То есть, оценить свои ресурсы - что вы можете. А ресурсы ведь это не только деньги. Проблема основная у этих сорока трех процентов в том, что нет первоначального капитала. Но вопрос в том, что не для всякого бизнеса, точнее, не для всякого "бизнесочка", нужен первоначальный капитал. Первоначальный капитал - это клиенты, это знакомые, это ваша квалификация, это ваша вера в себя и желание что-то сделать, наконец!

Анд.Г.: Или просто знание какой-то сферы, на которую немногие обращают внимание.

Св.С: Да. И проблемы, за решение которой ваши потенциальные клиенты готовы платить.

Анд.Г.:

Но ведь помимо вот той проблемы, очень важной и действительно реальной, о которой вы сейчас упомянули - отсутствие начального капитала, которую можно преодолеть, увидев начальный капитал не непосредственно в средствах, которые не всегда нужны, а в чем-то ином .. Есть же еще психологически, не знаю, страх какой то перед тем как попытаться совсем во что-то новое окунуться, даже если по твоему убеждению, или по твоему мнению, это может стать основой какого-то нового дела, нового бизнеса.

Св.С:

Да, есть такой миф - я хочу создать свое дело, но я буду хорошим "вторым", мне нужен кто-то, ну, кто между нами возьмет на себя всю ответственность за начало этого бизнеса, за то, что "мы" вообще начинаем его делать. Вот эта проблема "второго", ну так называемая "рыба-прилипала" - она..., это иллюзия, иллюзия.

Анд.Г.: Вы так считаете?

Св.С:

Да, я считаю, что если вы готовы делать бизнес, то вы его делаете. Если вы готовы делать бизнес "вторым", то ищите тогда уже небольшую компанию, в которой вы можете стать вторым. Зачем присоединяться с самого начала к этому?

Анд.Г.:

Светлана, ну на самом деле, есть же люди, которые, не знаю, (патологически - не очень правильное слово), но которые действительно, реально хорошие "вторые". И они даже некоторые, не знаю, в резюме и в сопроводительных письмах к резюме подчеркивают это: "вот, я хороший, надежный , не знаю, второй человек". Будь то зам, будь то не зам, будь то партнер и так далее. Изначально природно хорошие "вторые".

Св.С:

Ну, пусть они идут в небольшие компании, которые уже существуют, и становятся там хорошими "вторыми". И я думаю, что там их оценят по достоинству. С другой стороны, этим людям надо очень иметь отточенный навык и выбирать - очень хорошо, перспективно, выбирать своего "первого". А это не все "вторые" умеют.

Анд.Г.:

Не все вторые умеют - и собственно что тут можно посоветовать! Только - учиться, учиться, и учиться прыгать через себя, прыгать дальше себя, смотреть...

Св.С: .. и побольше лапами грести..

Анд.Г.:

..и побольше лапами грести, чтобы молочко все-таки сбивалось в сметану, и даже в эти кризисные моменты мы не утонули. Светлана, благодарю вас за интересный разговор. Не все выходы из мышеловок мы нашли, но у нас еще будет возможность вернуться к этому и поискать их еще. Светлана Седун, социальный психолог, профконсультант и автор книги "Путь из мышеловки". Спасибо.

Св.С: до свидания.

полный список выступлений ...

Запись на индивидуальную консультацию к Светлане Седун
8-926-220-39-70 (Москва)